Concept Modulo Coulisse

[liftman]

di sistemi ce ne sono a bizzeffe, fermo restando l'idea della guide scorrevoli laterali, si possono mettere sul fondo piedini tipo questi:

Immagine:

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per evitare che il piano mobile si imbarchi e/o non scorra perfettamente.

[Flavio]

Roy, hai giocato d'anticipo con le guide tipo Rollon.
In effetti queste guide hanno una notevole capacità di carico e sono disponibili anche in una versione che permette di recuperare eventuali giochi dovuti a imperfezioni/piccoli cedimenti di struttura, delta termico, ecc.
Naturalmente sono disponibilissimo a studiare su come poter applicare queste guide.
Bisogna però ricordare che la sola funzione delle guide consiste nell'incanalare un movimento generato da altri. E secondo me è qui che iniziano i problemi.
Tale movimento può essere generato da viti a ricircolo di sfere, (abbastanza costoso, molto preciso e con motore elettrico) attuatori pneumatici (serve l'aria compressa ed un circuito composto da più componenti), trasmissione a cinghia o catena (elementare, preciso quanto basta e con motore elettrico).
Quest'ultimo sarebbe il più economico, serve il motore passo-passo di cui non ho grandi esperienze ma ritengo corretto quanto già detto da Roy in precedenza, che i motori passo-passo necessitano di continue tarature.
Personalmente utilizzerei le viti a ricircolo di sfere del tipo rullato, magari con filettature contrapposte. Come detto sono però la soluzione più costosa.

Nonostante quanto detto, da parte mia considero ormai aperta la sfida alla coulisse.
Sfida che credo qualcuno l'abbia già vinta. Mi riferisco al gruppo CV19 che, in occasione dell'ultimo Fremo meeting di Rondissone tenuto a giugno, aveva una coulisse che ha tenuto botta per 2 giorni senza che da parte mia abbia rilevato l'esistenza di problemi. Vero è che non era molto utilizzata ma all'occorrenza ha sempre funzionato a dovere.
E' molto probabile che questa coulisse il CV19 la esporrà al prossimo Model Game di Bologna e, visto i buoni rapporti che ci sono, sicuramente potremmo ricevere da loro qualche dritta.

[58dedo]

avete mai visto questo video? Una soluzione affascinante, ma non so se applicabile ad un modulare

(non so se si collega direttamente, scusate)

[Flavio]

Diego, io l'avevo già vista,.
E'più che affascinante e si muove sulla croce di Malta che accennava Roy.

[roy67]

Diego: Era proprio il sistema a cui accennavo, la rotazione a croce di malta. Ogni giro di motore equivale ad un posizionamento .
Ecco come funziona:

Flavio: Se le guide sono installate perfettamente parallele ed in asse, il motore farà pochissimo sforzo per muovere il "cassetto". Quindi va bena anche un motore passo-passo con una cinghia da scanner. Il peso viene scaricato tutto sulle sfere.

Si può anche installare un paio di profili tondi rettificati sui quali scorrono dei cuscinetti a bussola. Ma richiede sempre un ottimo allineamento meccanico.

[loredano]

Vediamo se riesco a portare il mio piccolo contributo.
La difficoltà minore mi sembra che sia la gestione del software, che sia Arduino oppure dei pic programmabili od altro dei programmi in rete adattabili ce ne sono.
Diverso è il discorso meccanico, maggiore per la scala HO che per una coulisse seria deve essere di almeno mt2. Sia Roberto che Flavio hanno centrato il problema, e per quello che conosco io di costosa soluzione.
Un artifico l'aveva trovato Ettore Abate con una coulisse divisa in tre pezzi, le due estremità erano dei cassetti con un proprio motore passo passo, collegate da una tavola semplicemente imperniata senza alcuna vite/bulllone ai due cassetti. In questo modo ogni cassetto doveva curare di non impuntarsi solo da un lato, il semplice collegamento con i perni permetteva di assorbire dilatazioni e piccoli dissasamenti, l'unico inconveniente che i due motori passo passo completamente identici comandati da una solo scheda ,ogni tanto perdevano qualche passo e col tempo non risultavano più allineati e bisognava procedere ad un azzeramento di taratura.
In questo periodo sono abbastanza preso in senso modellistico, ma prima opoi devo riprendere in mano il discorso , quindi seguirò con molta attenzione la discussione cercando di carpire qualche dritta utile alla mia coulisse.
ciao
Loredano

[gavinca]

avete mai visto questo video? Una soluzione affascinante, ma non so se applicabile ad un modulare

(non so se si collega direttamente, scusate)

Molto interessante anche questa soluzione, avevo visto alcuni schemi in giro per internet ma non avevo capito il funzionamento.
Io conoscevo solo la Croce di Malto http://www.crocedimalto.it

[adobel55]

Interessante come caricatore per la rocca del re.
Ciao.
Adolfo

[gavinca]

Finalmente sono arrivati dalla Cina i componenti per il prototipo della Coulisse.
La spedizione era gratuita è probabilmente hanno seguito le carovane sulla via della seta .

Immagine:

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Questo sono i primi esperimenti con i sensori.
Quello infrarossi dovrebbe servire per rilevare la presenza del treno mentre quello ottico per il corretto posizionamento della coulisse.

Immagine:

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[Milacris]

Se posso dire la mia, per evitare impuntamenti, dovreste evitare le guide.
Qualsiasi guida si vada ad usare, in una misura oltre i 30 cm di larghezza del cassetto può provocare impuntamento.
Ho lavorato per anni nell'arredamento, non esiste il cassetto perfetto.
Quello che potrei consigliare è di usare semplicissimo cuscinetti, piccoli, da modellismo, se qualcuno di voi pratica modellismo dinamico li conosce, altrimenti vi posso linkare io qualcosa, economici ed efficaci, però, li metterei sia sotto, per scaricare il peso del cassetto, che dai lati, questo eviterà gli impuntamenti, i cuscinetti fissati sulla struttura, e, sul cassetto, un angolare in alluminio che funge da guida.
Questa è un po' la teoria che stanno adottando per certi tipi di serramenti scorrevoli, dove le grandi dimensioni hanno pesi che superano i 2 quintali ad anta, e col sistema di carrello sull'anta sarebbe impossibile muoverli, mettendo, invece, la guida sull'anta e i cuscinetti fissi a terra, la si sposta con un dito, ho provato io stesso a spostare un'anta con il vetro che pesava 280kg, col dito non ha esitato a muoversi.
Spero si capisca cosa intendo.

[gavinca]

Grazie Cristian, mi sto segnando tutti i contributi e suggerimenti, poi con calma cercherò di fare la sintesi di tutto.
Personalmente non ho esperienza di modellismo dinamico quindi se puoi mettere il link rimane come traccia.

[Edgardo_Rosatti]

Evvai Carlo, una bella dotazione di shield e sensori/accessori con Arduno uno!!

Tienici informato sugli sviluppi neh

[gavinca]

Che voi sappiate esistono dei connettori già cablati o da cablare per questi sensori?
La distanza tra i piedini è quella standard da 2,54.
Ho fatto qualche ricerca ma ho trovato solo quelli a 2 buchi mentre a me servirebbero da 3, 4 e 5.

[liftman]

da 3 e 4 per esempio li trovi qua: http://www.robot-italy.com/it/jumper-wire-0-8.html non ho però idea se vendono a privati, se serve un ordine minimo ecc. ecc.

[Milacris]

Questo un esempio, con pochi euro ne compri a volontà..

http://www.ebay.it/itm/Cuscinetto-8-x-1 ... 27ee9f5dbf

[gavinca]

Riprendo questa discussione perchè dopo più di 2 anni ho deciso di realizzare la coulisse, non per il modulare, ma per il plastichetto casalingo.
Prendendo spunto da tutti i consigli e suggerimenti vi illustro quanto fatto fino ad ora, con la premessa che i treni non sono ancora transitati quindi ancora non so se tutto funzionerà, in alternativa passerò ad una stazione tradizionale, anche se una coulisse ha degli indubbi vantaggi in costi e soprattutto in spazio:
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Ho previsto un piano scorrevole molto leggero ma allo stesso tempo rigido, quindi ho usato il polistirene ad alta densità (penso si chiami così) con angolari in alluminio come rinforzo, di dimensione 150 x 21 in modo da ospitare 6 binari:
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Per ottenere un movimento fluido ho acquistato su e-bay 2 linear bearing (dalla cina) e li ho montati alle estremità del pannello con la possibilità di regolare l'altezza con barre filettate:
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Immagine:

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Il movimento è garantito da un motore passo passo e relative cinghie cannibalizzate da un vecchio scanner:
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Infine il controllo del motore è demandato ad arduino e relativi sensori:
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[v200]

Ottimo lavoro, la coulisse è una parte molto importante per plastici modulari o casalinghi.
Molto utile per alternare convogli, posizionarli sul tracciato senza urtare le parti del paesaggio molte volte delicate.

[Riccardo]

Alta ingegneria Carlo !!!
bel lavoro

[Edgardo_Rosatti]

Bello Carlo,
ho anche io quel driver per i PP ma non l'ho ancora provato, funziona bene? So che ha un range di alimentazione per i motori che varia d 5 a 12 VCC.

Vedo anche he usi un fine corsa IR?

ED

[gavinca]

Bello Carlo,
ho anche io quel driver per i PP ma non l'ho ancora provato, funziona bene? So che ha un range di alimentazione per i motori che varia d 5 a 12 VCC.

Vedo anche he usi un fine corsa IR?

ED

Il driver per ora funziona, nel senso che riesce a pilotare il motore senza scaldarsi,
Vedremo se anche sotto stress non si brucia

Come finecorsa ho usato un sensore chiamato optical counter o qualcosa di simile.
Questa è una foto da internet
Immagine:

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E' molto preciso e l'ho posizionato e regolato con le viti nelle posizioni dei binari 1 e 6, in questo modo si auto-correggono anche gli eventuali errori di posizionamento.

[gavinca]

Su GASTT Lab ho aggiunto un articolo con il progetto di coulisse gestita con Arduino:

http://gasttlab.altervista.org/gasttlab ... n-arduino/

Sia il progetto hw che il programma sw sono migliorabili quindi se ci sono suggerimenti ....

[marioscd]

quindi, Carlo, fammi capire bene... stai movimentando un piano binari lungo 150 cm in struttura di legno compensato con un solo motore passo-passo e due guide lineari di supporto/scorrimento, giusto?
sono assolutamente interessato al discorso, soprattutto mi preme capire come sei messo a impuntamenti e precisione...

ciao e grazie!

[gavinca]

quindi, Carlo, fammi capire bene... stai movimentando un piano binari lungo 150 cm in struttura di legno compensato con un solo motore passo-passo e due guide lineari di supporto/scorrimento, giusto?
sono assolutamente interessato al discorso, soprattutto mi preme capire come sei messo a impuntamenti e precisione...

ciao e grazie!

Sì, sto movimentando un piano lungo 150 x 21 ma ancora non ci sono i binari quindi non ti so dire se la precisione con cui si muove e si posiziona sarà sufficiente a far girare i treni senza problemi.
Per ora sono soddisfatto e posso procedere alla posa dei binari, se la coulisse con un solo motore centrale non sarà affidabile passerò a 2 motori alle estremità e le barre lineari in centro.
Avessi avuto 2 scanner da cannibalizzare avrei optato da subito per questa soluzione.

[Edgardo_Rosatti]

Vi adoro

[cararci]

Se avessi saputo che avevi bisogno di uno scanner, te lo avrei portato a Novegro. Se ancora ti servirà verso marzo e se andremo a Verona, ricordamelo.