MODULO "Riviera di Ponente"

[Egidio]

Bene Fabrizio, grazie per il tutorial.
Stai facendo davvero un lavoro alla grande !! Saluti. Egidio.

[adobel55]

Fabrizio,
hai un mestiere in mano come montatore di tende da sole.
Di la verità, non lo sapevi, vero ??
Mi piace.
Ciao.
Adolfo

[dilan]

Molto belle, dovrei metterne un paio a casa mia, che tempi di attesa ci sono?

[MrMassy86]

Davvero un bel lavoro Fabrizio
Grazie per aver condiviso il file, può tornare molto utile
Massimiliano

[Fabrizio]

Ragazzi, purtroppo le tende sono finite. Ormai ho raccolto il denaro necessario per partire per le Seychelles. Ho ancora qualche gazebo, ma credo li porterò con me qualora volessi concedermi qualche extra durante la vacanza.

Ciao a tutti, ci si rivede a Settembre per i caminetti. Ma fate in fretta, di solito in 15 giorni li faccio fuori tutti e parto per le vacanze invernali in Australia. Mi trovate in Europa solo durante il periodo tra Natale e Capodanno, di solito fra St. Moritz e Cortina, sempre che non sia ad Aspen.

Ciao

Fabrizio

[Egidio]

Ragazzi, purtroppo le tende sono finite. Ormai ho raccolto il denaro necessario per partire per le Seychelles. Ho ancora qualche gazebo, ma credo li porterò con me qualora volessi concedermi qualche extra durante la vacanza.

Ciao a tutti, ci si rivede a Settembre per i caminetti. Ma fate in fretta, di solito in 15 giorni li faccio fuori tutti e parto per le vacanze invernali in Australia. Mi trovate in Europa solo durante il periodo tra Natale e Capodanno, di solito fra St. Moritz e Cortina, sempre che non sia ad Aspen.

Ciao

Fabrizio

..... Saluti. Egidio.

[Josefloco61]

Ciao Fabrizio, seguo dall'inizio questo tuo progetto, ti faccio i miei complimenti per gli edifici, molto ben realizzati, apprezzo molto il fatto che non sei ricorso a kit commerciali o artigianali, ovviamente le tasche ci guadagnano come forse sai anche il mio costruendo plastico dovrà riprodurre un paesaggio ligure, per cui quando dovrò realizzare gli edifici (un intero paese.....) dovrò chiederti diverse cose ; una domanda invece te la faccio adesso: Che spessore ha il forex che usi per gli edifici ?
Saluti
Josef

[Fabrizio]

Ciao Josef,
ti ringrazio per gli apprezzamenti.

Purtroppo, volendo edifici in stile prettamente italiano e ancor più in uno stile tipico ligure, il mercato dei kit offre davvero poco già per la comune scala H0. In TT non esiste proprio nulla, quindi l'autocostruzione è una scelta obbligata.

Comunque questo è stato proprio uno dei fattori che mi ha invogliato a iniziare il modulo. Essendo obbligato ad autocostruire, impari tante cose e soprattutto come dici anche tu, riesci a divertirti con poco sborso di denaro.

Il forex che ho usato è tutto dello spessore di 3 mm. Per ora non ho usato altri spessori.

Quando vuoi chiedere qualcosa sono qui

Ciao

Fabrizio

[Fabrizio]

Il super-attivista Edgardo , mi ha inviato i segnali in fotoincisione prodotti da Nino.

Inanzi tutto ringrazio Edgardo, sempre disponibilissimo e super attivo, poi riconfermo l'ottima fattura dei prodotti di Nino

Segnale a vela tonda

51,82 KB

Segnale a vela quadra

24,3 KB


Ora, vi pongo un quesito:

Per i segnali a vela tonda, non c'è nessun problema. Sono quelli "standard" che ogni modulo di blocco ha. In pratica, quando il treno arriva, se rosso si ferma e se verde passa.

Per usare anche i segnali a vela quadra, per ora non installati in nessun modulo, avrei pesato a una opzione.

Potrei simulare un tratto di piena linea "banalizzato", ovvero in pratica sarebbe una linea ferroviaria ove i treni possono circolare indipendentemente sul binario di destra o di sinistra. Su queste linee i treni normalmente circolano a sinistra, ma in casi particolari (interruzioni su un binario, precedenze dinamiche ecc) i treni possono essere fatti circolare a destra e rispettano i segnali con vela quadra (la vela quadra si usa quando un macchinista trova il segnale a destra anziché sinistra).

Per fare questo, in corrispondenza del segnale a vela tonda sul binario di sinistra (detto legale), se ne mette uno a vela quadra sul binario di destra (detto illegale).

la situazione reale è questa

Immagine:

146,75 KB

E' una situazione che , al vero, è quella più diffusa su tutte le linee di maggiore traffico.

Qui uno schema di linea a doppio binario "banalizzata"

Immagine:

68,2 KB

I segnali che vorrei riprodurre non sono quelli in primo piano (entrambi accesi), ma quelli successivi che riportano il pannello con la "P". Come vedete, c'è sempre il segnale a vela quadra sul binario di destra, in corrispondenza a quello a vela tonda sul binario legale (sinistra)

In pratica, sul modulo, sarebbero collocati in questa maniera

Immagine:

64,36 KB

e in maniera simmetrica sulla testata sinistra (ma che costruirò successivamente)

In condizioni di normale esercizio (circolazione a sinistra), su una linea banalizzata, i segnali sul binario illegale posti a protezione delle sezioni di blocco intermedie sono spenti, quindi il segnale a vela quadra sarà spento.

Tuttavia prevederò un selettore per eventualmente accenderlo con luce rossa o verde.

Il segnale avrebbe solo funzione estetica, non è interfacciato in alcun modo con il blocco del modulare (infatti sarà spento, come succede nella realtà in condizioni normali). Sarà eliminata la "mutanda" ovvero il triangolo bianco, poiché il segnale è di prima categoria, ma non di partenza.

Ora, poiché gli altri moduli con blocco elettrico non hanno i segnali a vela quadra sul binario di destra, fatemi sapere cosa ne pensate

[roy67]

Domani ti faccio una foto, proprio vicino a casa mia, sulla vecchia Mi-Bo.
I segnali a vela quadra sono sempre accesi sul rosso. Tranne che per l'eventuale instradamento banalizzato per lavori sul binario legale. In questo caso emettono il segnale necessario (via impedita, avviso di via impedita, via libera, via libera con limite ,etc...) a seconda se ad una, due o tre vele.

Comunque è assolutamente realistica la presenza del segnale a vela quadra, sul binario illegale, a lato della vela tonda.

Per realismo bisognerebbe metterli anche negli altri moduli.

Pensa che nel mio modulo avevo intenzione di mettere i segnali di avviso, che funzionano parallelamente ai segnali di blocco..
Luce rossa= preventiva luce gialla
Luce verde= preventiva luce verde

... e non è detto che non lo faccia...

Bisogna parlarne con Edgardo, perché è necessario trasferire il comando dalla scheda di blocco.... Ma è un altra storia, da parlarne in altra discussione.

Comunque...bel lavoro. Sta uscendo proprio un modulo bellissimo.

[Fabrizio]

Grazie Roberto

Esatto, se mettessi il segnale a vela quadra, poi ci vorrebbe su tutti i moduli dotati di blocco elettrico. Siccome non è possibile fare questo, allora ho pensato di sentire il parere di tutti. Da una parte c'è l'aggiunta di un particolare, dall'altra il fatto che questo causa una situazione irrealistica se osservata nel complesso.

Purtroppo non trovo altro modo per giustificare l'inserimento di un segnale a vela quadra. Esso va inserito in modo che il treno, sopraggiungendo, lo trovi alla sua destra. Se non simulando la possibilità di una marcia su binario di destra, si potrebbe simulare una situazione in cui, per ragioni di spazio insufficiente a sinistra, il segnale si a stato collocato a destra del binario. Ma questo vorrebbe dire posare il segnale nell'intervia dei binari, una soluzione poco bella dal punto di vista estetico.


Comunque, qualora la soluzione della linea banalizzata non piaccia, si fa presto a non metterlo


Per quel che riguarda l'accensione o meno del segnale, ho usato il sito

http://www.segnalifs.it/

(vedere segnali principali ---> linee con blocco automatico)

e da come ho capito, i nostri sarebbero assimilabili ai segnali di 1°categoria di permissivi a protezione delle sezioni di blocco intermedie. Alla sottosezione linee banalizzate, scriveva che normalmente i segnali a protezione delle sezioni di blocco di piena linea sul binario destro sono spenti, ad eccezione dei segnali di avviso e protezione delle stazioni e altri casi particolari, che però non sarebbero quelli che mi interessano.

In figura,invece,mostra il primo segnale acceso. Purtroppo non ho trovato spiegazioni certe a questo. Ma desumo che quello non sia un segnale di un posto di blocco intermedio di piena linea, ma sia quello posto subito all'uscita del posto di servizio (stazione), non riporta la P di permissivo ma solo il numero della sezione di blocco protetta. Ad ogni modo, io ho fatto riferimento a quelli più avanti, che sembrano essere in piena linea.

Il segnale di avviso della protezione, secondo me potresti metterlo. Magari a centro modulo, per evitare che malauguratamente capiti proprio subito dietro il segnale di protezione di un modulo con blocco precedente (perché i moduli con blocco, il segnale lo hanno alle estremità). Per l'accensione, si, bisognerebbe capire se si può prendere dal bus l'informazione relativa al segnale di blocco successivo.

[Edgardo_Rosatti]

Come inizio, direi innanzitutto di alimentare i segnali di banalizzazione installati nel modulo di Fabrizio semplicemente a via impedita imperativa; rosso.
Almeno così gli diamo una parvenza estetica di base. Credo che dovrebbe starci bene e rispettare anche il segnalamento.
Per implemenare una banalizzazione funzionate col sistema analogico che usiamo attualmente dovremo rivedere tutto il sistema delle schede.
Attualmente abbiamo che su ogni sezionamento delle schede di blocco c'è un diodo 1N4007, il quale consente la retrocessione di una loco sui blocchi anche se i segnali sono al rosso.

IL diodo consete solo di far retrocedere le loco se l'alimentatore di trazione pilota le rotaie del modulare in retromarcia, cioè con la polarità invertita del trafo trazione .

[Marshall61]

Anche sulla Linea Livorno - Pisa i segnali a vela quadra sono sempre sul rosso....

Ciao, Carlo

[roy67]

Sul modulare, in piena linea, i segnali banalizzati devono rimanere fissi a "linea impedita".
Non credo che mai, e poi mai, un convoglio possa transitare su binario illegale, con segnalamento......

Purtroppo stamattiva avevo il cell. con la batteria scarica. quindi non mi attivava la funzione "fotocamera". Ma i segnali a cui mi riferivo, in effetti, contrariamente a quanto ricordavo, sono su entrambi i binari solo verso la stazione di Parma, a 3 vele di avviso.
Il segnale in uscita, direzione Reggio Emilia, è presente, a vela tonda, solo sul binario legale.

Immagine:

372,1 KB

[Fabrizio]

Bene ragazzi, quindi per ora pare che la soluzione vi piaccia

Come inizio, direi innanzitutto di alimentare i segnali di banalizzazione installati nel modulo di Fabrizio semplicemente a via impedita imperativa; rosso.
.....

Secondo me è la soluzione migliore.

...
Non credo che mai, e poi mai, un convoglio possa transitare su binario illegale, con segnalamento......

.....

Non credo proprio Penso che per ora il modulare funzioni più che bene così com'è.

C'è ancora tempo per esporre altri pareri. Poi nel fine settimana proverò a installare i segnali.

Ciao

Fabrizio

[Fabrizio]

OFF TOPIC SEGNALAMENTO

Se siete interessati, in questo video si vede il segnalamento su una linea banalizzata con segnali "accoppiati". Ovvero il segnale di protezione della sezione fa anche da avviso per il segnale successivo (sia di blocco intermedio che delle protezioni di stazione, in quest'ultimo caso c'è la doppia vela e i segnali sono accesi anche a destra)





Volendo, si può anche percorrere l'intera tratta da Battipaglia a Paola

Ciao

fabrizio

[saverD445]

Bene bene Fabrizio.

Si, anche se il binario illegale non sarà mai operativo i segnali sono sempre accesi..
Danno un tocco in piuù...

Solo che adesso che facciamo ? Li dobbiamo mettere anche su altri moduli con segnali già presenti ??

[Fabrizio]

No Valerio, tra l'altro mi sembra che anche quelli a vela tonda sul binario legale siano facoltativi. Quindi, a maggior ragione, sono facoltativi anche quelli a vela quadra sul binario illegale.

Era proprio per questo che chiedevo prima di metterli. Proprio perché volevo sapere se potesse essere poco gradito esteticamente avere i segnali a vela quadra solo su un modulo.

[Edgardo_Rosatti]

Tutto corretto e tutto si può interpretare. Esistono casi dove solo brevi tratti di linea sono banalizzati o con la dicitura "orientamento di blocco" quindi va bene.
Poi se in futuro si vuole aggiungere un segnale di banalizzazione a luce rossa su un modulo di blocco si può fare a discrezione del proprietario di quel modulo.

[Fabrizio]

Ho installato e reso operativi i segnali di blocco



Immagine:

71,4 KB


Immagine:

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Immagine:

73,7 KB

Potete vedere entrambe le configurazioni rosso e verde, mentre sul binario di destra il segnale è acceso a rosso fisso.

Purtroppo i segnali non sono perfettamente allineati in altezza, anche se dalle foto, probabilmente a causa della prospettiva, la cosa è molto accentuata. Al vero si nota un piccolo disallineamento osservando i segnali ponendosi sulla testata.

Dal lato osservatore la cosa non si nota.

Preferirei non toccare ulteriormente, perché ormai i segnali sono fissati con cianoacrilato e rimuoverli potrebbe fare danni.

Domani andrò da Nino a prendere anche i pali LS per la linea elettrica e installerò anche quelli, limitatamente alle testata destra.

[Egidio]

Bel lavoro. Peccato per i segnali che non sono perfettamente allineati in altezza. Potevi verificare tale problema in fase di prova e provvedere a rialzare
il segnale piu' basso. Comunque tutto cio' nn pregiudica il buon lavoro fin qui eseguito. Saluti. Egidio.

[Edgardo_Rosatti]

Infatti, come dice Egidio si nota appena solo guardandoli frontalmente.
Comunque ci stanno benissimo e Nino, soprattutto con la verniciatura ha fatto dei piccoli capolavori.

[Andreacaimano656]

Ottimo lavoro Fabrizio, comunque il dislivello tra i due segnali è davvero minimo
Ciao
Andrea

[adobel55]

Bene Fabrizio.
Un buon lavoro.
Ciao.
Adolfo

[Edgardo_Rosatti]

Stavo ragionando sulla collocazione del segnale a vela quadra e mi sa che quella non è la posizione corretta
All'inizio non ci ho fatto caso ma il segnale a vela quadra deve essere posizionato alle spalle (o dietro) a quello con vela tonda e rivolto nel senso opposto.

In questo riferimento puoi vedere meglio il senso di marcia legale ed illegale dei 2 binari:

Banalizzazione:

10,71 KB

Come lo hai messo tu potrebbe andare bene, ma in quel modo è spostato.

E' solo una puntualizzazione tecnica Fabrizio, poi vedi tu se te la senti di fare la modifica.

Ciao