MODULO "La rocca del RE" (anello ritorno sinistro)

[MrPatato76]

Ottime premesse per un super modulo!!!!

Ciao
Roberto

[gavinca]

Vai Flavio, un gran bel progetto ... e un sacco di lavoro da fare !!!

[giuseppe_risso]

Giuseppe, grazie per la tua attenzione ma soprattutto tu sei uno dei miei candidati per i consigli dopo quello che ho visto sai fare nelle diverse discussioni di questo forum.

Ciao a tutti

Siamo tutti qui e ciascuno da quel che ha .

[marioscd]

ho letto tutta questa lunga ed appassionata discussione... siccome io sono sempre un fautore delle cose semplici (che in genere funzionano meglio) provo ad azzardare un'ipotesi: se tornaste indietro alla versione semplificata (quella col passaggio a raso e un solo binario di carico/scarico) e su questa provaste ad innestare l'ipotesi del doppio caricatore (due caricatori gemelli) con scorrimento tipo "coulisse" in maniera da avere un binario/caricatore per il rapido rientro di un convoglio, dopodiche si sposta la coppia di caricatori/coulisse (montati su una slitta, per esempio) e si fa uscire un convoglio precedentemente preparato. Una volta fatto ciò, si estraggono i due caricatori e si ricompone di nuovo il prossimo set sempre con un binario vuoto e l'altro col convoglio da far uscire... che ne pensate?

ciao

[Flavio]

Grazie a tutti per i vostri interventi.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">adobel55 ha scritto:
....perchè non fare un sottovia invece del passaggio a livello ?
[/quote]

Adolfo, mi sembra un'ottima idea che terrò sicuramente in considerazione. Anche a me non piace la posizione del passaggio a livello.
Il problema maggiore a realizzare il sottovia consiste nell'aumentare in altezza l'ingombro della struttura. Ho grossi problemi ad "infilare" questi moduli in macchina.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">marioscd ha scrirro:
...... se tornaste indietro alla versione semplificata (quella col passaggio a raso e un solo binario di carico/scarico) e su questa provaste ad innestare l'ipotesi del doppio caricatore (due caricatori gemelli) con scorrimento tipo "coulisse" in maniera ... che ne pensate?
[/quote]

Come ho già scritto, io ho una visione incompleta e soprattutto acerba delle dinamiche che accadono durante una manifestazione al momento di carico/scarico dei convogli e per questo motivo mi metto continuamente in discussione.
Ti posso però assicurare che la meccanica di questi caricatori è molto semplice, decisamente più semplice di una coulisse che, come ho detto in questi giorni a Mauro, trovo decisamente più complicata (slitte, allineamenti etc) e che personalmente a me piace poco.
Questi caricatori si infileranno su 2 semplici perni (solidi con la struttura del modulo) e fermati per un preciso posizionamento dei binari da una sferetta d'acciaio precaricata da una molla. Si tratta di 3 aggegi meccanici di una banalità estrema. Ripeto, innanzi tutto serve mettere bene a fuoco se la mia follia (come l'ho già citata) dei caricatori ha senso o no!
Fortunatamente ci si dovrebbe vedere lunedì sera e se troveremo del tempo mi farà molto piacere parlarne con te, Mauro e con gli amici del club, io ho sicuramente bisogno dei vostri consigli.

Ciao a tutti

[Docdelburg]

Per meglio intenderci provo a illustrare quelli che secondo me sono i flussi di convogli nell'anello sinistro e di conseguenza le manovre necessarie.
Anch'io sono convinto che a complicarsi la vita si fa sempre in tempo per cui parto dallo schema semplice dell'incrocio a raso e un solo binario-caricatore.
Considero la presenza di un certo numero di caricatori che possono essere inseriti nella loro sede in entrambe le direzioni.
Ecco lo schema su cui provare a ragionare e cui riferirsi per le mie sequenze:

Immagine:

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Premetto che, nelle manovre che vado ad elencare, l'alimentazione ai binari proviene sempre dall'alimentatore principale che alimenta tutto il tracciato; i vari tratti saranno quindi alimentati o meno a seconda della posizione di alcuni interruttori che al contempo regolano la posizione del deviatoio e dell'incrocio.

0) nel transito normale (funzione di semplice anello di ritorno), un convoglio che continua il suo percorso da e verso gli altri moduli percorre l'anello esterno, transita sull'incrocio (percorso 2-3) e sul deviatoio posto in deviata e torna verso gli altri moduli.

1) poniamo il caricatore nella sua sede con convoglio pronto all'uscita (loco verso l'incrocio); il binario del caricatore non è alimentato.

2) facciamo uscire il convoglio. Con un unico comando tolgo alimentazione all'anello esterno dal punto A all'incrocio, pongo l'incrocio in percorso 4-1, alimento il binario del caricatore e l'anello interno fino al punto B. Il tratto dal punto B al deviatoio non è alimentato. In questo modo fermo i convogli in arrivo dagli altri moduli e faccio uscire il convoglio dal caricatore fermandolo nel punto B.

3) immettiamo il convoglio nuovo e ritiriamo quello in arrivo. Con altro comando rialimento l'anello esterno e il binario caricatore (con polarità invertita rispetto a prima), pongo l'incrocio in percorso 2-4, pongo il deviatoio in corretto tracciato con alimentazione del tratto deviatoio-punto B. In questo modo il convoglio in uscita ripartirà verso gli altri moduli entrando nella linea principale mentre il convoglio in arrivo dagli altri moduli entrerà nel binario caricatore per essere tolto dalla circolazione.

4) si ritorna al punto 0) con semplice funzione di anello di ritorno.

Così facendo ogni ulteriore manovra (e doppio caricatore) è ridondante; il convoglio tolto dalla circolazione può essere reintrodotto velocemente riposizionando il caricatore che lo contiene in posizione con loco verso l'incrocio e così via a piacimento.
I continui riferimenti alla coulisse sono fuorvianti perchè nessun convoglio viene fatto infilare nel binario caricatore per essere girato e reintrodotto nella circolazione. Si mette o si toglie un certo convoglio per un certo tempo, in ragione del numero e del tipo di convogli che si vogliono far circolare. Ovviamente presuppongo che un convoglio percorra un certo numero di giri dell'impianto prima di essere tolto.
Spero di aver reso le mie idee in modo comprensibile.

[roy67]

Direi che non fa una piega.
L'anello interno funge da binario d'attesa, finchè il convoglio in arrivo non è entrato sul caricatore.
Quindi, in base alla posizione degli aghi del deviatoio inglese, si avrà l'alimentazione, o meno, del caricatore e la posizione corretta o deviata del deviatoio di linea.

[adobel55]

Chiarissimo Mauro,
mi sembra una soluzione orientata all'essenziale e che risolve tutti i problemi di movimento treni e di elettricità.
Mi piace molto.
Ciao.
Adolfo

[Andrea]

Molto chiaro Mauro, a me pare decisamente funzionale.
Promossi entrambi.

[gavinca]

Scusa Mauro io non ho capito con questo tracciato come fai a togliere i convogli dal circuito normale e farli arrivare al caricatore ?

[Docdelburg]

Scusa Mauro io non ho capito con questo tracciato come fai a togliere i convogli dal circuito normale e farli arrivare al caricatore ?

Azionando opportunamente il deviatoio doppio; chiamandolo incrocio probabilmente ti ho confuso le idee, perchè non di incrocio si tratta ma di doppio deviatoio.

[Andrea]

Azionando opportunamente il deviatoio doppio...

In buona sostanza questo, in rigorosa scala TT.
topic.asp?TOPIC_ID=7204

[marioscd]

l'organizzazione di entrata/uscita come l'hai schematizzata è perfetta. Solo una piccola spiegazione rispetto alla mia ipotesi: per "coulisse" non intendevo il classico "cassetto" di binari ma semplicemente due caricatori affiancati e scorrevoli su guide in maniera tale che ad un solo binario di ingresso/uscita (quello che porta verso il doppio inglese, per intenderci) è possibile accoppiare semplicemente scorrendo i caricatori o il primo o il secondo. L'idea era solo per fare una manovra semplice. In ogni caso anche la manovra usando il cappio come binario di sosta per l'inserimento o esclusione di un convoglio va benissimo ed è ancora più semplice, richiedendo un solo caricatore.

ciao

[Docdelburg]

l'organizzazione di entrata/uscita come l'hai schematizzata è perfetta. Solo una piccola spiegazione rispetto alla mia ipotesi: per "coulisse" non intendevo il classico "cassetto" di binari ma semplicemente due caricatori affiancati e scorrevoli ......

ciao

Il mio accenno alla coulisse non riguardava questo tuo discorso che è assolutamente pertinente.
Flavio ha pensato il tutto in odio alle manovre viste sulla vera coulisse di Loredano, dove il giro macchina era effettuato a mano e alle dinamiche tipiche della coulisse che a lui proprio non erano piaciute. E credo che lui insista con il doppio caricatore proprio perchè pensa che un convoglio rientrato riparta subito dopo aver girato la macchina, cosa che non succede in questo caso, come ho cercato di spiegare.

[Flavio]

Mauro mi spiace dirti che sbagli. Se rivedi quanto da me scritto in precedenza, vedrai che più volte ho accennato che non conosco le dinamiche operative ma non ho mai pensato che il doppio caricatore serva a girare un convoglio in arrivo e farlo ripartire subito. Altrimenti non avrei proposto anche le rastrelliere per stoccare (ricordo di aver fatto questo esempio numerico) 5 o 10 o più caricatori in occasione di futuri eventi.

Il doppio caricatore nel mio immaginario offre una dinamica più pronta e quindi più veloce all'inserimento di un nuovo convoglio selezionato tra tutti quelli disponibili in quel momento.
Poi, grazie alla sua struttura che richiede un ponte, lo ritengo più scenografico ma questo sarebbe solo una conseguenza e non prioritario da parte mia e, molto importante, da verificare con le dimensioni definitive se trasportabile con quanto ho a disposizione.

Personalmente non riesco a definire quali maggiori complicazioni elettriche possano creare 2 caricatori rispetto alla tua spiegazione fatta nei tuoi ultimi interventi realizzando tutto a raso e con 1 solo caricatore. Vista la mia capacità attuale a sviluppare un circuito elettrico su questo argomento sono costretto a fermarmi. Immagino che tu ti riferisca a questi problemi elettrici quando dici che ci stiamo complicando la vita.
Noi ci vediamo questa sera,

Ciao a tutti

[Docdelburg]

Mauro mi spiace dirti che sbagli. ............

Contento di sbagliarmi, vuol dire quindi che condividiamo le stesse idee.

..........
Personalmente non riesco a definire quali maggiori complicazioni elettriche possano creare 2 caricatori rispetto alla tua spiegazione fatta nei tuoi ultimi interventi realizzando tutto a raso e con 1 solo caricatore. Vista la mia capacità attuale a sviluppare un circuito elettrico su questo argomento sono costretto a fermarmi. Immagino che tu ti riferisca a questi problemi elettrici quando dici che ci stiamo complicando la vita.

Due caricatori invece che uno semplificano l'impianto elettrico; la mia preoccupazione è che per essere il primo modulo che costruisci ti stai caricando di difficoltà realizzative.
Segmentazione in più moduli, struttura ridotta anche se metallica, uso dei binari flessibili in curva, progettazione e realizzazione dei caricatori, posa dei binari e della massicciata, posa della palificazione e catenaria, costruzione gallerie e vari problemi elettrici; sono tutte cose nuove per il tuo esordio. Pensavo non fosse il caso di aggiungere anche una rampa in curva con relativo ponte......

[Andrea]

Allora Flavio... l'accendiamo?

Su suggerimento di Mauro, in questi giorni ho provato a simulare con dei cartoni se le attuali dimensioni dei 2 moduli del cappio sinistro potrebbero entrare nel baule della mia vettura.
Purtroppo ho riscontrato che questi 2 moduli così divisi non entreranno mai nella mia vettura!
Sono soprattutto i 90 cm. della larghezza del cappio che non entrano da nessuna parte, ne dal cofano baule ne dalle porte posteriori. Per lo sviluppo delle pareti del baule, dovrei scendere addirittura sotto agli 80 cm.

Mi sono messo alla ricerca di alternative pensando di sezionare in 3 o 4 moduli la lunghezza complessiva di 2,4 metri.
La mia prima sensazione è che la strada sia percorribile grazie all'impiego di profili di alluminio da 30x30mm. per realizzare la struttura
Profili molto rigidi e leggeri che mi ridurrebbero gli ingombri oltre ad essere facili e precisi nell'unire tra loro le 3 o 4 sezioni.
Resta scontata ed ovvia la testata in legno con profondità di 550mm. per interfaccire questa struttura agli altri moduli. Inoltre per uniformare i lati che resteranno visibili agli osservatori, questi saranno ultimati a montaggio avvenuto con una fascia in legno alta 110 mm.

A questo punto inserirei alcune immagini del mio sviluppo di questo cappio, evidenziando che l'anello dei binari sarebbe suddiviso in 2 sezioni da 900x500 e 900x750mm.
Il rettilineo di arrivo non l'ho ancora dimensionato poichè risultera lungo quanto serve per ospitare la lunghezza da definire dei caricatori.

Pianta
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Alcune immagini
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Immagine:

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Un disegnino veloce dell'assieme visto dal lato dell'oddetta ai caricatori

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In quest'ultima immagine, l'ingresso ai caricatori è coperto da una galleria che Scarm mi ha evidenziato lunga +/- 150/170mm. In realtà qui ci sarebbe una paretina in legno di pochi mm. di spessore con solo i 2 portali di ingresso sul lato di osservazione.

Ed ora ...via, attendo vostri preziosi commenti. Grazie

Ciao a tutti

PS. sono in attesa di una BR86 della BTTB acquistata sulla baia tedesca, servirà per le mie prove di circolazione.

[Giannantonio]

Ciao,
complimenti a tutti per l'impegno realizzativo di questo modulo e la grande competenza che vi caratterizza.
Il sistema del cassetto mi intriga molto, ho pressochè capito come farlo
e anche il sistema di fermo con la sfera di acciaio ecc, non riesco però a realizzare mentalmente come fare per i contatti di alimentazione ( in analogico), chiedo ragguagli.
Grazie.

[Riccardo]

Flavio,
penso che il tuo modulo sia l'ennesima punta di diamante del nascente modulare TT

[Flavio]

Andrea, grazie per la tua ospitalità e la costruttiva chiacchierata di ieri.
.... l'accendiamo? Certo che si, non vedevo l'ora di accenderlo definitivamente.
Domani inizierò con l'alluminio. Naturalmente non mancherò di tenervi aggiornati.

Giannantonio, allego alcune immagini che rappresentano la struttura mista alluminio/legno ed in particolare su un'immagine ho evidenziato i 4 pernetti (2 per binario) con i poli +/- per il collegamento elettrico ai caricatori


Immagine:

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Immagine:

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Grazie a tutti i vostri commenti di incoraggiamento,

Ciao a tutti

[Andrea]

Andrea, grazie per la tua ospitalità e la costruttiva chiacchierata di ieri.

Grazie a te Flavio.
L'entusiasmo è contagioso, sono certo che il tuo sarà un modulo di tuTTo rispeTTo!

[marioscd]

e quindi... arriva anche il secondo CMP nel modulare TT!! occhio che se si aggiunge qualcun altro toccherà cambiare denominazione al plastico (GasTT-CMP)!!!!!!!

ciao

[Giannantonio]

Grazie Flavio per la tua gentilezza, seguirò con molto interesse
i tuoi aggiornamenti.

Ciao.

[Docdelburg]

Vai Flavio, .... facci vedere cosa sai fare!

[Marshall61]

Proprio un bel progetto Flavio complimenti vivissimi e soprattutto buon lavoro.....tuTTi aspettiamo i nuovi aggiornamenti.....

Ciao, Carlo