Problematiche sulla realizzazione dei moduli

[Andrea]

Giusta osservazione Ed.
Ricordo che in questa pagina http://www.scalatt.it/modulareTT_moduli.htm sono indicati quali sono i moduli di blocco.
Chiaramente laddove non indicato, trattasi di modulo di piena linea.

[acampanella]

Ultimamente stanno nascendo molti nuovi moduli tutti di piena linea e attualmente siamo su 11 richieste ufficiali più 3 o 4 da confermare.

Dopo Bologna ci si poneva il problema sul fatto che sarebbe opportuno includere anche 1 o 2 moduli di blocco per avere la possibilità di gestire al meglio l'impianto.
Visto che alle fiere il modulare non sarà mai al completo, disporre di qualche blocco in più non sarebbe male.
Mi rivolgo a coloro che stanno realizzando un nuovo modulo e che non sono ancora giunti alla posa dei binari.
La differenza tra la piena linea ed il blocco sta nell'inserire qualche filo, un paio di scarpette isolanti in più e 2 ampolle reed tra le rotaie.
L'installazione dei segnali ferroviari è facoltativa e può essere fatta anche in un secondo momento.

Edgardo

io devo ancora iniziare perchè stavo pensando all'ambientazione... volevo mettere un posto di blocco moderno (stavo iniziando a documentarmi su come realizzare un sistema contassi - devo andare a cercare a casa il TTM con l'articolo e quello con le correzioni e non ho ancora affrontato la lettura dell'argomento aperto qui nel forum - mi piacerebbe mettere un contatore/display eventualemente a vista)...

mi candido per il blocco. mi segnalo anche nell'altro argomento...

[Edgardo_Rosatti]

Ho letto anche io l'articolo sul conta assi di TTM, mi sembra che sfrutti un sistema a raggi infrarossi e un contatore con display.
Nel notstro blocco, per praticità usiamo 2 ampolle reed e relè bistabili attivati da un magnete posto sotto l'ultimo carro/carrozza del treno in transito.

[saverD445]

Edgardo, pensavo ad una cosa , se va bene , la parte della stazione del mio modulo non ha ancora la massicciata , essendoci già i segnali ed i sezionamenti del blocco manuale, pensi che si potrebbe adattare a trasformare con il blocco automatico e nel caso decidere in quale maniera gestirlo ?


In teoria era un discorso che avevamo già pensato di poter prendere in considerazione.

Poi non so, per me si può lasciare anche cosi.

[Edgardo_Rosatti]

Si può fare Valerio, basta sostituire la scheda e inserire i reed dopo i sezionamenti. Poi bisognerà ricablare il tutto con qualche filo in più e la plancia ma è fattibile.
Ciao

[Fabrizio]

Novegro si avvicina e io, quindi, da rompino, vi ricordo di dare uno sguardo ai vostri moduli prima di partire da casa. Pulire bene tutti i binari, verificare con cura che sui moduli sia tutto ok, verificare che sulle testate non ci siano stati movimenti o disallineamenti e cose varie. Insomma, fate una bella revisione pre-expo ai vostri moduli ed eventualmente provvedete con una accurata manutenzione

Ciao

Fabrizio

[Edgardo_Rosatti]

Stavo riguardando i video dell'ultimo Novegro 2016 in merito ai problemi sulla compatibilità tra le vecchie schede di blocco e le nuove.
topic.asp?rand=2027048&whichpage=2,84&T ... 380#195184
In particolare, nei video girati "on board" si possono vedere gli aspetti dei segnali sui moduli e si può notare che su quelli con la vecchia scheda (riviera di ponente e viadotto san carlo),
i treni passano col rosso. Nel video non si vede, ma al contrario, i treni si fermano col verde. Cioè funzionano al contrario.

Ora non voglio riaprire il dibattito, ma vorrei capire dove abbiamo (ho) sbagliato.
Sia chiaro, le nuove schede ci sono e la decisione presa per sotituirle a quelle vecchie rimane, in quanto attualmente è quella più conveniente e sicura.

Ora la domanda è: perchè prima dell'inserimento di una nuova scheda i blocchi funzionavano bene?
Cosa è successo?
Posso tentare di recuperare le vecchie schede per ripararle?
Se fosse possibile ripararle avremo un cospicuo risparmio in denaro e le si potrebbero riutilizzare.

Cerco di rispondere in parte alle domande, in quanto a Novegro non siamo stati con le mani in mano e abbiamo fatto qualche tentativo riparatorio anche se invano.

La mancata comunicazione di via libera e via impedita tra i blocchi è dipesa principalmente dal tipo di relè bistabile usato.
Le vecchie schede usano relè con alimentazione a 2 volt, mentre le nuove a 12 volt.
Il comando verso i relè viene dato da un interruttore reed posto dopo il sezionamento in modo tale da mandare al rosso il segnale appena superato e contemporaneamente di mandare la verde il segnale di blocco del treno che segue (blocco precedente). La logica è nota e dice che quando un segnale è rosso il sezionamento è disalimentato, mentre quando è al verde è alimentato.

Tutti i reed sono alimentati a 12 volt e quando vengono eccitati dai magneti inviano 12 volt ai relè, quindi, nelle vecchie schede non va bene, perchè abbiamo relè a 2 volt.
Quando usavamo solo le vecchie schede avevamo risolto montando dei partitori (resistenza/diodo zener) per abbassare la tensione in uscita dai reed da 12 a circa 5 volt. In questo modo tutto funzionava a meraviglia e i relè non "cioccavano" perchè anche se dai reed uscivano 12 volt, ai relè ne arrivavano 5 che come dicevo andavano comunque bene.

Inserendo le nuove schede con relè a 12 volt, queste non possono funzionare correttamente a 5 volt e i relè non si eccitano. O meglio, inviano correttamente un segnale a 12 volt alla partenza di un treno, ma non riescono a leggere i 5 volt provenienti dalle vecchie schede proprio perchè montano relè da 12 volt.

Sembra un casino, ma è come tentare di accendere una lampadina da 230 volt usata nei lampadari di casa con la batteria di un'auto da 12 volt; non si accenderà mai. Oppure vice versa, ma in questo caso la lampadina da 12 volt si brucierà.

Abbiamo fatto un tentativo per modificare le vecchie schede, in quanto i relè sono montati su zoccolino e non sono saldati direttamente alle schede stesse.
Togliendoli dalle loro sedi, abbiamo realizzato delle schede passanti tra relè e scheda per inserire correttamente i partitori, ma evidentemente abbiamo (ho) invertito rosso con verde.

Penso che il motivo del malfunzionamento sia dovuto solo a questo e una volta sistemato potremo riutilizzare anche le vecchie schede.
Il problema è che quando si fanno i collaudi in casa non si dispone di un modulare montato e ho scoperto che anche se una scheda singolarmente funziona, non è detto che funzioni una volta inserita nel modulare.

Ora, con la disponibilità della sede potremo montare un mini modulare per fare più sperimentazione e collaudi e pian piano risolvere anche questo problema.

Il blocco elettrico fisso in fondo è una stupidata da realizzare e mi spiace che dopo tanto tempo siamo qui ancora a cercare di risolvere il problema. L'esperienza e le scelte fatte in passato, purtroppo, hanno condizionato l'evolversi del progetto.
Non ditemi che non devo farlo, ma sentendomi responsabile mi sento in dovere di scusarmi, in quanto alla fiere non è mai piacevole gestire manualmente la circolazione dei treni, soprattutto nell'ultimo expo dove avevamo un signor modulare.

Segnalazioni tecniche:

Non abbiamo più cavi da 15 poli e siamo al "filo"; urge un acquisto di 30 cavi (quantità minima).
In passato li ho acquistati alla Distrelec a circa 3/4 euro l'uno, ma se qualcuno ha la possibilità di un acquisto più vantaggioso si faccia avanti

Le schede di blocco di tipo nuovo sono finite (PCB). Ne avevo acquistate 10 e i componenti rimasti bastano solo per circa 17 schede di piena linea che sono ancora disponibili.
Per ora non le faccio fare, quindi nello shop invito l'amministratore a segnalare la dicitura "NON DISPONIBILE"
Propongo di fare un nuovo ordine in futuro quando avremo richieste per schede di blocco.

In merito alla risoluzione del problema relè non ho inserito nessuno schema, in quanto sono sià stato troppo prolisso qui.
Mi piacerebbe discuterne e posterò schemi più avanti.

Ciao

Ed

[liftman]

ilo schema delle schede che si trova qua: http://www.scalatt.it/GASTT_norme.htm è quello nuovo o quello vecchio? Perchè per capire il problema si dovrebbero fare dei confronti.

[Edgardo_Rosatti]

ilo schema delle schede che si trova qua: http://www.scalatt.it/GASTT_norme.htm è quello nuovo o quello vecchio? Perchè per capire il problema si dovrebbero fare dei confronti.

Si, il link è corretto.
Lo schema nelle norme è della vecchia scheda e non ha i partitori.

Si presume che vengano usati relè bistabili da 12 volt.

Quello nuovo è sempre lo stesso o quasi. E' il PCB che cambia nelle nuove schede ed è quello con la solder mask rossa.

Per il nuovo ho dovuto fare un ulteriore schema elettrico con Eagle necessario per la produzione dei PCB.
I due schemi fondamentalmente sono identici ma con grafica diversa.

A meno di non aver sbagliato a ridisegnare il nuovo schema, il PCB risponde a questo:
Schema:

39,6 KB

L'unica differenza circuitale è che in questo nuovo schema è possibile selezionare il polo comune dei segnali (positivo o negativo).
Tale modifica è stata inserita per permettere al modellista di usare segnali luminosi a led con anodo (+) o catodo (-) comune.

Se ti scarichi anche le istruzioni in pdf dallo shop puoi leggere i dettagli.
Ho inserito anche qualche morsetto in più di espansione (poli non utilizzati 13,14 e 15) e di alimentazione ausiliaria dei servizi a 12 volt.
Tuttte cose che non compromettono il funzionamento del blocco.

Ed

Nota: qui manca il PCB plancia che serve per la ripetizione ottica dei segnali e fornisce i comandi per interagire col blocco (vedi sempre il pdf).
Mancano anche gli schemi delle schede che abbiamo usato per tentare di risolvere il problema che posterò in seguito per non fare confusione.

[liftman]

oggi e domani devo andare a Moneglia, appena ho un attimo cerco di darci un occhio, che magari con la fortuna del principiante...

[Andrea]

Ora, con la disponibilità della sede potremo montare un mini modulare per fare più sperimentazione e collaudi e pian piano risolvere anche questo problema.

In effetti in sede abbiamo SAN CARLO e SEGHERIA e con i tuoi e quello di Fabrizio si potrebbe fare una prova sul campo.
Se le nuove schede funzionano (in quanto tutte uguali), il problema è risolto.
Corretto?
Da qui poi valuteremo il da farsi con le vecchie.

Per ora non le faccio fare, quindi nello shop invito l'amministratore a segnalare la dicitura "NON DISPONIBILE"

Fatto!

Non abbiamo più cavi da 15 poli e siamo al "filo"; urge un acquisto di 30 cavi (quantità minima).

Direi di procedere.
Riccardo, prendi nota.

[Edgardo_Rosatti]

Grazie Andrea e Riccardo per le modifiche sul portale

[Riccardo]

Ed,
ho trovato i riferimenti di quell'ordine del 2014
sono questi https://www.distrelec.it/it/cavo-sub-00 ... &simi=98.0

[cararci]

oggi e domani devo andare a Moneglia, appena ho un attimo cerco di darci un occhio, che magari con la fortuna del principiante...

Salutami Moneglia, ci passo ogni anno una decina di giorni. Conosci qualcuno?

[Edgardo_Rosatti]

Ed,
ho trovato i riferimenti di quell'ordine del 2014
sono questi https://www.distrelec.it/it/cavo-sub-00 ... &simi=98.0

Si sono questi.
Ed

[liftman]

oggi e domani devo andare a Moneglia, appena ho un attimo cerco di darci un occhio, che magari con la fortuna del principiante...

Salutami Moneglia, ci passo ogni anno una decina di giorni. Conosci qualcuno?

Ci è nata mia suocera, ci sono stato parecchie volte ma solo per sbrigare questioni familiari (della suocera...). Quando ci torni ricordati che al bar centrale NON sanno fare il caffè

[Riccardo]

stavo acquistando da distrelect i cavi ma rispetto l'ordine precedente vi è un aumento di prezzo.....

Immagine:

85,4 KB

qualche miglior consiglio ??

[adobel55]

Ma è compreso IVA il prezzo, ho provato on line e mi da 5,15 senza iva e spese di spedizione e solo due fasce di sonto.

Prova a guardare qui:
http://www.digikey.it/product-search/it ... es/1573638

se ho interpretato bene, vengono 4,5 euro credo da ggiungere iva e spedizione

Oppure se vanno bene

http://www.ebay.it/itm/B0244670-CAVO-PR ... SwImRYCZSv

[Edgardo_Rosatti]

Riccardo, purtroppo i prezzi della Distrelec sono aumentati, era successo anche l'ultima volta. Direi di prenderne non più di 15.

Adolfo, dai siti indicati non capisco bene, alcuni cavi sono dichiarati "obsoleti" o con connettori a 9 poli.
Per me va bene qualsiasi opzione basta che si riesca a risparmiare qualcosa.

Ciao neh!

ED