Richiesta di aiuto elettrico

[adobel55]

Vi espongo un problema che mi è capitato ieri a casa.
Ho cambiato in un'applique 3 lampadine alogene G9, sostituendole con tre pari intensità sempre G9 a led ed è capitata una cosa strana, appena sostituita l'ultima lampadina, tutte e tre si sono autoaccese a bassisima luminosità, cosa che non accade con quelle alogene.
Da cosa può dipendere ?? dispersione, falsi contatti o BHO.
Come posso intervenire e cosa devo analizzare per risolvere il problema ??.
Grazie per l'aiuto.
Ciao.
Adolfo

[cararci]

E' il folletto di famiglia che si diverte!

[liftman]

Bizzarro comportamento... se con le vecchie lampade continua a funzionare normalmente, prova ad invertire (invertirle nel senso di ruotare di 180° la lampada nello zoccoletto) una (o più di una..) di quelle a led.

[Pecetta]

@ adobel55,

A me succede una cosa diversa a comunque strana e cioè se sullla specchiera del bagno metto le lampadine 'moderne' (intendo dire quelle che hanno sostituito quelle ad incandescenza) una delle due non si accende e sempre nello stesso posto anche se le inverto tra loro.
Se invece ne metto una ad incendescenza ed una moderna entrambe si accendono. Sempre.

Ora non ridete ma faccio uno schema:

Interruttore -----------lampadina--------lampadina
-----------------------------+---------------+

Tratteggio = filo
Più = contatto del secondo filo con la lampadina.

Orbene lo schema è così e adesso non riesco a dire se è in seriale od in parallelo comunque il punto è che un elettricista a cui mi rivolsi mi disse che la soluzione sarebbe stata usare l'altro sistema (quendi se quello che ho attualmente è seriale averi dovuto rifarlo in parallelo e/o viceversa), però al momento ho riisolto facendo scorta di lamapdine ad incandescenza e tiro avanti così.

Ma tutta questa tiritera l'ho scritta perché forse anche il tuo problema dipende dallo schema di collegamento.

Quindi penso che dovresti sentire un'alettricista.

Bye

[carlo mercuri]

Hai la messa a terra nel tuo impianto domestico?

[roy67]

Il problema, cari amici, deriva dal fatto che l'alimentatore che utilizzate non è adatto.

Le lampade alogene a 12 Volts, hanno un cospicuo assorbimento elettrico (anche 50/100 Watt), mentre quelle a led non arrivano a 15-20 Watt (effettivi).
Di conseguenza il trasformatore, che ha l'interruzione di corrente su una sola fase, potrebbe malcomportarsi, lasciando una leggera uscita... insufficiente per accendere una lampada alogena, ma più che sufficiente per accendere dei led.

Una soluzione potrebbe essere quella scritta da Rolando, ma la migliore sarebbe quella di invertire i fili di alimentazione (ingressi 220 V) dell'alimentatore.

Pecetta: Che elettricista è quello che ti consiglia di collegare le lampade in serie?

Verifica lo stato dei fili e che siano tutte uguali come "potenza".

[cybergianni]

buonasera a tutti bisogna distinguere tra alogene a bassa tensione e quelle a 230V. quelle a bassa tensione utilizzano un circuito che può dare i problemi che ha spiegato Roberto, quelle a media tensione, se sostituite con i led possono avere quel problema se fase e neutro sono invertiti nel tuo impianto domestico per cui il consiglio di Rolando sarà senz'altro prezioso (incidente piuttosto frequente) un cercafase da pochi euro ti potrà allontanare i dubbi ed aumentare la sicurezza tra le mura domestiche.
sulle basette di collegamento di provenienza estera la fase è indicata come L (live) ed il neutro come N (neutral)

[Pecetta]

Pecetta: Che elettricista è quello che ti consiglia di collegare le lampade in serie?

Verifica lo stato dei fili e che siano tutte uguali come "potenza".

Probabilmente uno che non aveva voglia di impegnarsi... ma per "potenza" intendi la dimensione/diametro del filo? Le mie lampadine sono le normali a 220 volt.

Bye

[adobel55]

Si ho la messa a terra nell'impianto, e le lampadine alogene sono a 220 senza trasformatore.
Credo sia qui il problema, però ho provato su un'altro applique ed il problema non si presenta.
Grazie.
Ciao
Adolfo

[cybergianni]

ma figurati Adolfo a che servono gli amici sennò. prova ad invertire allora l'alimentazione girando le lampadine o invertendo i fili dell'aplique. saluti

[Flavio]

.....non sarà che anche tu hai un filo .......rosa che alimenta l'applique!
Se è così chiedi ad Edgardo. Lui dovrebbe avere la soluzione mentre io non saprei da che parte sbattere la testa per poterti aiutare.

[adobel55]

Purtroppo problema non risolto, è presente un ritorno di 60 volts alle alogene non da fastidio a quelle a led si.
L'impianto prende una fase da una presa, e l'altra dall'interruttore che a sua volta prende corrente da un'altra presa.
Comunque alla fine il risultato è: o rifaccio l'impianto o non posso usare lampadine G9 a led.
Ciao
Adolfo

[roy67]

E' si. Devi rifare l'impianto.
Probabilmente quella tensione da 60 V è un ritorno da qualche altro utilizzatore.

[adobel55]

Che intendi Roberto per altro utilizzatore?
In altra stanza non ho il problema.
Ciao,
Adolfo

[liftman]

L'impianto prende una fase da una presa, e l'altra dall'interruttore che a sua volta prende corrente da un'altra presa.

Io capisco che non è esattamente il tuo ramo... un impianto normalmente usa fase e neutro, quindi leggere "prende una fase qui e una fase là" fà accapponare la pelle

Visto a che tipo di "elettricista" ti affidi è probabile che ci siano delle "licenze" nei cablaggi, e non mi stupirei se a quei portalampade arrivassero 2 fasi (lo escludo quasi al 100% perchè le lampadine brucerebbero all'istante). L'unica cosa che mi viene in mente, dato che tu parli di "2 appliques", i 2 appliques sono nella medesima stanza e hanno (o hanno avuto in passato) accensioni separate mediante un interruttore doppio? e se si, sono presenti più punti da cui vengono (o venivano) accesi? Se la risposta fosse affermativa anche solo in quest'ultimo caso (più punti di accensione delel lampade) probabilmente il problema è da ricercarsi li.

Ovviamente serve un elettricista "vero"

[Fabrizio]

Ovviamente per chi non è del campo risulta difficile comprendere il funzionamento degli impianti elettrici

La situazione potrebbe essere che il neutro è derivato dalla presa (colori dei fili a parte) e la fase viene derivata dall'altra presa, passando per l'interruttore. Rimane il mistero dei 60V . Bisognerebbe verificare per bene l'impianto. Direi che a questo punto è meglio che chiami un elettricista professionista.

Un collegamento "vero" fase-fase, credo sia impossibile. In casa dovresti avere un contatore monofase, quindi non puoi avere due fasi. Più che altro puoi avere due collegamenti alla stessa fase, ma allora avresti tensione nulla (se davvero sono due collegamenti alla stessa fase). Negli impianti, infatti, si dovrebbero avere 400V fra due fasi diverse e 230V fra una qualsiasi delle tre fasi e il neutro. Ma questo negli impianti trifase, nei monofase la fase è una sola e risulta quindi impossibile avere 400V.

La tensione di 60V come è misurata? C'erano due lampade inserite, una tolta e hai misurato la tensione nel portalampade?

[liftman]

Se l'impianto è abbastanza "anziano" i 60V potrebbero essere anche una tensione induttiva dovuta al deterioramento dell'isolante dei cavi, con le lampade alogene probabilmente non vedi nessuna anomalia, perchè la corrente non è sufficiente, mentre potrebbe esserlo per le lampade a led.

[adobel55]

I 60 V sono misurati col tester tra i due poli ad interruttore spento.
Ciao

[liftman]

I 60 V sono misurati col tester tra i due poli ad interruttore spento.
Ciao

Il che mi pare confermare si possa trattare di induzione. Adolfo, quanti anni hanno i fili dell'impianto?

[adobel55]

Impianti rifatto nel 1993 con corrugato e fili da 2,5 per le prese e 1,5 per l'illuminazione.
Ciao