Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Parliamo della nostra scala preferita.

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Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da Rascrow » mar giu 02, 2020 8:44 pm

Buonasera a tutti!
Ormai non scrivo più su questo forum da qualche annetto, ma in questo tempo mi avete fatto molta compagnia, passando le notti insonni ad ammirare i vostri capolavori!
Dopo i primi tempi di assestamento in ambito lavorativo, il sogno mio e di mio padre ha iniziato a trasformarsi in realtà grazie alla scala TT!!
Vi racconto come è andata... ...

In un pomeriggio di quarantena pensavamo a come realizzare il nostro plastico e la risposta è venuta letteralmente dall'alto!! Appendiamolo a soffitto! Dopo un paio di giorni in giro su forum e youtube, abbiamo capito che l'impresa era fattibile e siamo arrivati al dunque: piano in masonite sospeso tra due travi del soffitto 370x160cm, struttura in legno 4x4cm con traverse distanziate 50cm , 6 punti di sollevamento con carrucole paranco, verricello elettrico (di quelli che si vedono sui musi di molte Jeep), cavalletti di appoggio quando il plastico è in basso ed il gioco è fatto...dopo 3 settimane di pellegrinaggi giornalieri nella ferramenta di fiducia e tante tante tante imprecazioni il tutto funziona a dovere (appena capisco come caricare i video vi mostro il tutto in movimento) :D

Dimostrare le potenzialità e la bontà dei dettagli della TT al veterano della H0 (mio padre) non è stata cosa facile. Pensare di non poter vedere le amate Lima di quando era bambino girare su dei binari, entrare in una diversa concezione degli spazi, accettare l'idea che di rotabili italiani non ce ne sono se non di produzione artigianale è stato moooooooolto complicato. Dopo qualche ora su SCARM, comparando progetti in H0 e TT, dopo aver analizzato al microscopio ogni foto su questo forum, visionato ore ed ore di filmati delle vostre mostre, ho capito di averlo convinto quando ha affermato: "Beh...in fondo è come guardare la H0 da 40cm di distanza in più, che è meglio di continuare a sognare...ci vuole un compromesso!" E' fatta!!

Con l'arrivo del pacco dal famoso negozio in quel di Lippe il sogno si materializzava sempre di più e sono iniziati i primi effetti collaterali: maniacale studio di ogni decimo di millimetro dei rotabili, test di ingombro, di circolazione, affidabilità degli scambi...in poche parole ho perso mio padre ed il mio set per qualche giorno, ma guardare la felicità nei suoi occhi è stata la cosa più bella del mondo!!

E arriviamo ad oggi, per condividere con voi l'inizio di questa magnifica avventura e chiedere consigli ai veterani della TT riguardo il progetto:

PIANO 0: in verde la linea di parata che circonda tutto il piano, a sinistra la zona "tecnica" (giallo) per permettermi di girare i convogli e dove confluisce l'elicoidale sinistro (celeste), deposito locomotive che servirà la stazione di testa pensata nella futura espansione (si, abbiamo già in programma di aggiungere altri 2 moduli :D :D ) del plastico, usato come diorama operativo, in grigio stazione nascosta.

PIANO 1: stazione di transito (rosso) di una linea secondaria a singolo binario, con elicoidali a destra e sinistra. L'elicoidale di sinistra ha la parte rettilinea a vista (sicuramente un ponte) tra due gallerie.

Gli elicoidali hanno pendenza media del 2.7% considerando il piano superiore a 10cm. Purtroppo in altezza non ho molto spazio di manovra, perchè quando sollevato ho 25cm utili dal piano 0 al soffitto. La trave è alta 35 e tra funi, carrucole e struttura ho perso 10 cm.
Nelle zone di accavallamento delle linee ho considerato una luce di 5cm, pensate siano sufficienti?
Per il piano 1 avevo pensato di usare mdf 5mm di spessore, è troppo sottile?
Mi piacerebbe avere il vostro punto di vista, consigli, critiche, modifiche, nuovi spunti su tutta l'idea di tracciato.
Ho effettuato test della "parte tecnica", non esattamente come disegnata per mancanza di 2 scambi, ma penso che li possano esserci i maggiori problemi. Non ho riscontrato problemi di circolazione, con motrice e 3 vagoni, in entrambi i sensi di marcia, in trazione e spinta su raggio minimo di 310mm. Spero che con i convogli completi sia lo stesso. Unico neo lo svio sull'inglese per non perfetta aderenza degli aghi alla rotaia, risolta momentaneamente con una puntina da disegno dove andrebbe il motore. Credo sia un problema che si risolverà installando appunto i motori. E proprio rimanendo in tema vorrei i vostri pareri su quali sono i più performanti e affidabili visto che sarà la zona coperta dell'impianto.
Mi piacerebbe partire bene, con l'aiuto della vostra esperienza, per evitare problemi in futuro.
Grazie mille!!
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Piano 1.jpg
Piano 0.jpg
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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da adobel55 » mar giu 02, 2020 10:28 pm

Complimenti un bel progetto.
Da studiare bene, è in analogico o digitale ??

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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da MrMassy86 » mer giu 03, 2020 2:39 pm

Progetto molto interessante, seguirò con piacere gli sviluppi!!
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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da Rascrow » mer giu 03, 2020 4:31 pm

adobel55 ha scritto:
mar giu 02, 2020 10:28 pm
Complimenti un bel progetto.
Da studiare bene, è in analogico o digitale ??
Grazie, sto cercando di capire quali sono i margini di miglioramento e aspetto i vostri consigli. I primi test sono in analogico, ma con il piano binari definitivo procederò ragionando in digitale.
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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da liftman » mer giu 03, 2020 6:07 pm

ci fai pure vedere il verricello e tutto il resto?
Ciao! Rolando

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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da Rascrow » gio giu 04, 2020 11:54 am

Volevo caricare un video, cosí da mostrarvi il movimento, ma non sono riuscito, forse troppo pesante il video o incapace io.
Intanto metto qualche foto durante i lavori e mentre comparavo le due scale :D
Allegati
IMG-20200509-WA0031.jpeg
IMG-20200509-WA0024.jpeg
IMG-20200510-WA0028.jpeg
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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da IpGio » gio giu 04, 2020 12:19 pm

La tua soluzione "sali e scendi" mi fa tornare indietro nel tempo, agli albori della mia personale esperienza ferromodellistica.
Eccola qui:
https://www.gtg3b.it/index.asp?fo=200&s ... &es=l&ra=1
Bellissimo progetto tra l'altro in scala TT, per cui rimango a "lato cantiere" da buon "umarell" a godermi questa tua iniziativa.
Solo una domanda, ma quello a sinistra nell'ultima foto è un caminetto?
Buona continuazione e grazie per la condivisione...
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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da adobel55 » gio giu 04, 2020 12:20 pm

Interessante, certo che le carrucole anteriore ti rubano scena.

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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da Andrea » gio giu 04, 2020 12:58 pm

Molto interessante Andrea, ti seguo...
Andrea - “I fermodellisti sono tanti e legati da un'amicizia sincera, che esplode in una cordialità ormai rara nel mondo rumoroso ed incerto di oggi”. La valle incantata

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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da MrPatato76 » gio giu 04, 2020 1:05 pm

Soluzione interessante.
Ma con quelle dimensioni, è tassativo avere una struttura molto rigida, pena svergolamenti e mal funzionamenti dei binari...
Mi sembra molto sottile come struttura.
Roberto - "...il bambino che vede un treno lo saluta con la manina, questo non succede con un auto!" (Cit.) - Ciao Roberto

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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da Rascrow » gio giu 04, 2020 1:49 pm

Vedo che ha suscitato interesse questo folle prgetto :D mi fa molto piacere
Cerco di rispondere a tutti:
La struttura è formata da listelli 4x4 con le traverse distanziate di 50cm. All'inizio ero preoccupato anche io per la rigidità, ma consultando altri modellisti che hanno adottato la stessa soluzione fluttuante, ho avuto rassicurazioni. Durante l'assemblaggio era molto flessibile, ma dopo il posizionamento del piano è diventato tutto molto rigido. Ho misurato una flessione massima di 7mm al centro, posizionando dei supporti alle estremità. Con i supporti in corrispondenza delle carrucole esterne praticamente non flette. Durante il sollevamento rimane sempre in bolla...Speriamo resti sempre cosí...
Per quanto riguarda la temperatura varia dai 17 ai 21gradi rispettivamente d'estate ed inverno(l'isolamento termico mi è costato un occhio della testa!!) e si, quello che si vede è un caminetto, ma non verrà acceso piú di 3-4 volte l'anno. In piú devo montare il vetro, quindi il calore non penso sia un problema eccessivo. Inoltre l'interno della copertura in cartongesso della cappa è isolato e quando acceso la temperatura del rivestimento aumenta di 3gradi secondo il termometro.
Le carrucole si sganciano facilmente dal piano, quando abbassato la scena non ha praticamente impedimenti. Dovrò solo mascherare l'occhiello con quale elemento scenico...non so, un arbuso, una roccia, qualche diavoleria amovibile.
Problemi da affrontare ce ne sono un infinità, spero di aver preso in considerazione la maggior parte delle cose, sicuramente ne verrano fuori altre, ma spero di riuscire a trovare una soluzione a tutto...e poi, non dimenticatevi che sarete "complici" di questa realizzazione! Quindi, insieme al vostro aiuto, non ho dubbi sulla riuscita dell'impresa!!
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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da IpGio » gio giu 04, 2020 7:28 pm

Una sola considerazione... la dilatazione da aggiungere alla flessione...
Tra pavimento e soffitto ci sono sbalzi di temperatura notevoli, non lo dico io ma è una realtà "termica".
Nel locale il pavimento è a 17° e il soffitto e a 22° e visto che il plastico passerà più tempo in posizione chiusa (in alto), almeno per un poco di tempo controlla i vari materiali e la posa dei binari.
Il caminetto poi, anche con il vetro (bene, io ne ho uno così in taverna), ma quando lo apri ed è in funzione, le variazioni di temperatura, nel locale sono importanti nelle immediate vicinanze.
Per cui considera l'eventualità di plastico e caminetto entrambi in funzione (altrimenti, estintore nelle vicinanze...)
Sul telaio ti conviene pensare a più punti di appoggio al pavimento con dei piedini regolabili, e da subito usali, cosi vedi con l'andar del tempo come si comportano il telaio e le superfici tra di loro, sia quando rimane "chiuso", sia quando rimane "aperto".
Da ultimo per esperienza diretta, occhio alle carrucole e relative corde, un impuntamento è da tenere in considerazione.
Allora... avanti con i lavori... "Nihil Difficile Volenti" e qui di voglia di arrivare ad un risultato ne vedo tanta...
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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da Rascrow » ven giu 05, 2020 1:37 pm

Ok, grazie per il consiglio! Devo mettere una telecamera che registra h24 il piano e vedere le variazioni :lol: :lol: :lol:
Cosa ne pensate del piano binari? Pensate ci possano essere migliorie? Voi come avreste organizzato lo spazio? Nella parte gialla volevo utilizzare il principio chiastico per evitare cappi, ma non penso di esserci riuscito. Credo si crei in basso, quando c'è la deviazione dalla linea verde esterna per entrare nella stazione nascosta. Potete darmi conferma? In alternativa come potrei fare?
Grazie mille!
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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da IpGio » ven giu 05, 2020 2:36 pm

Se possibile eviterei il deviatoio inglese in piena linea e nelle immediate vicinanze della curva.
Il fascio binari sotto la piattaforma girevole, non ha asta di manovra.
Per cui io:
- ribalterei specularmente (Sx/Dx orizzontalmente) tutto il fascio cosi come è adesso,
- userei scambi normali sulla linea al posto dell'inglese
- sposterei lontano dalle curve i deviatoi in curva
- aggiungerei l'asta di manovra afferente al fascio binari sotto la piattaforma girevole.
Se poi hai intenzione di posare la catenaria, cerca di semplificare il piano binari in generale.
Per quanto bella che sia la linea aerea è di gestione "pesante", specie su un plastico sali e scendi, senza tener conto della sua posa e dei costi.
Ciauz...
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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da Rascrow » sab giu 06, 2020 9:58 pm

Ok, quindi la zona DL va ripensata completamente, compreso l'ingresso evitando l'inglese. Intanto ho chiuso l'ovale. La "zona tecnica" in foto è diversa rispetto al progetto postato perchè ne segue una versione precedente. Nell'ultima versione avrei una linea a vista piú lunga di quasi un metro (l'angolo in basso a sinistra, il binario verde estarno) perchè pensavo ad un galleria di quelle a piloni, nascondendo la curva interna con il fondo. L'inglese e il curvo non sono collegati perchè creano un cappio e nn ho il modulo di gestione. Scusatemi per le foto ma a qualità normale nn le carica sul forum...
Allegati
IMG_20200606_215351.jpg
IMG_20200606_215221.jpg
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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da liftman » sab giu 06, 2020 11:40 pm

Rascrow ha scritto:
gio giu 04, 2020 11:54 am
Volevo caricare un video, cosí da mostrarvi il movimento, ma non sono riuscito, forse troppo pesante il video o incapace io.
Intanto metto qualche foto durante i lavori e mentre comparavo le due scale :D
per caricare i video, la cosa migliore è (se già non lo si possiede) crearsi un account su youtube, caricare i video li, e sul forum postare direttamente il link del video. Puoi anche vedere questo mini tutorial: viewtopic.php?f=24&t=15262
Ciao! Rolando

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Re: Inizio in TT! Dal sogno alla realtà!

Messaggio da IpGio » dom giu 07, 2020 10:04 am

Sarà che io odio le curve a gomito sul plastico ed amo la linearità e la semplicità... vai a vedere le foto del mio plastico in h0 "Liguria" sul mio sito... dove avevo fatto sparire curve ampissime in galleria.
Il progetto prevedeva doppio binario e catenaria... oggi se dovessi rifarlo... binario unico e trazione termica... negli stessi spazi sarebbero tutta un'altra cosa.
Quindi tu disponi per bene il tuo tracciato provvisoriamente e cerca di usarlo... fissa le rotaie con viti senza massicciata e i deviatoi posali senza motorizzazione l'ago lo puoi bloccare con una puntina.
Se parti con il digitale meglio ti risparmi i sezionamenti... e li studi durante le prove...
Pensa al semplice... al movimento... a quanti convogli vuoi far muovere... e se desideri fare manovre contemporaneamente all'esercizio...
Se mi chiedi quale sia il plastico migliore... ti rispondo con due parole... il prossimo.
Forza avanti... buon lavoro...
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