Fremo TT - iniziamo a darci delle norme

[icovr66]

Anch'io sto seguendo con molto interesse la discussione, la trovo molto ricca e piena di spunti, mi rendo conto che c'è sempre da imparare e vedo che sta dando nuova "linfa vitale" al forum. Grazie a chi si sta occupando con competenza nel redigere le norme, buon lavoro!!!

[Riccardo]

ciao a tuTTi,
letto con interesse la discussione.
Mi ha anche contattato Edgardo per una valutazione indicativa per il taglio testate dove avevo fatto fare anni fa quelle del ns. modulare, ottimizzando al massimo i costi. questa era la versione per il modulare:

[Riccardo]

ho ripreso il disegno della testata fremoTT e chiedo se sia opportuno aggiungere il foro/asola centrale che avrebbe la doppia funzione maniglia e passaggio cablaggi

[Riccardo]

come dicevo, con l'asola centrale.

FREMO-GASTT-500.PDF

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[MrPatato76]

Grazie Riccardo.
Ho girato la tua proposta al gruppo di lavoro .
Vedremo poi cosa si decide.

[Docdelburg]

Il gruppo ha concluso il lavoro di stesura delle norme per un modulare in scala TT con rispetto della normativa Fremo.
C'è stato un adattamento di alcune regole alle esigenze del gruppo, adattamento che comunque non impedirà l'eventuale partecipazione di un modulo siffatto a meeting internazionali. C'è una certa libertà nella produzione di un modulo, fermo restando l'adozione perentoria di testate e impianto elettrico a norma.
Inserisco in questa discussione riservata il file delle norme che verranno comunque pubblicate sul forum nei prossimi giorni.
L'auspicio è che la mancanza di rigidità normative e la curiosità di un esercizio digitale, secondo la filosofia Fremo, invogli qualche appassionato ad unirsi a questa avventura.

NORME GASTT-FREMO 06.pdf

(790.19 KiB) Scaricato 13 volte

[Docdelburg]

Allego un aggiornamento delle norme per recepire una modifica nell'utilizzo dell'impianto elettrico volta a mantenere una costanza nell'utilizzo del colore dei fili in base alle precedenti esperienze maturate con moduli a norme Fremo in scala H0 e con altri gruppi.
In particolare si indicano i fili rosso e nero per inviare il segnale dcc ai binari per la trazione mentre i fili bianco e grigio si riservano per un eventuale bus accessorio di alimentazione a 12VDC. In questo senso si aggiorneranno le briglie di collegamento dotando di connettori a banana anche i fili rossi e neri oltre ai bianchi e grigi. Rimane invariata la funzione dei fili blu e marrone come bus dcc per i decoder stazionari.

NORME GASTT-FREMO 08.pdf

(899.69 KiB) Scaricato 14 volte

[icovr66]

Grazie Mauro e a tutto il gruppo di lavoro, spero di trovare un po' di tempo per leggere le norme ed entrare in questa, nuova per me, prospettiva ricca di possibilità!

[Docdelburg]

Nelle norme non è stato scritto chiaramente ma si fa riferimento alla necessità di identificare un certo orientamento dei moduli per meglio definire alcuni aspetti durante l'allestimento di un layout piuttosto che un altro. In questo caso mi riferisco agli aspetti elettrici di connessione tra moduli.
Nelle norme si stabilisce che ogni modulo abbia la rotaia lato operatore collegata al filo rosso dcc e la rotaia lato osservatore collegata al filo nero dcc.
Ne consegue che idealmente il lato operatore sia il lato sud e il lato osservatore sia il lato nord.

La disposizione dei moduli, in un qualsiasi layout, può essere tranquillamente orientata al bisogno a seconda delle necessità del momento ma questo comporta l'uso di briglie di collegamento tra moduli adatte ad ogni connessione. Per facilitare quindi l'individuazione di quale briglia sia adatta, diretta o incrociata, tra un modulo e l'altro, si raccomanda di apporre sulle testate, quindi in una parte che non sarà più visibile a modulare assemblato, le sigle "E" per lato Est e "W" per lato Ovest.

Questo semplice accorgimento evita di dover controllare la corretta corrispondenza dei poli dcc di trazione e della condotta 12V DC (fili bilanco e grigio) ad ogni connessione; invece la condotta per i decoder stazionari (fili blu e marrone) così come la condotta Loconet non necessitano di essere corrette in quanto non soggette a cortocircuito come invece avviene con la condotta dei binari o la polarità della condotta in corrente continua.

[gavinca]

ho un dubbio sull'orientamento dei moduli.
Il fatto di definire un lato "operatori" e l'altro "osservatori" è una convenzione per determinare la corretta polarizzazione dei binari, oppure effettivamente gli operatori dovranno stare sul loro lato e gli osservatori dal lato opposto?
Per esempio il deposito Locomotive a vapore ha una lato Operatore ben definito (da un lato c'è il sinottico per operare), quindi l'inversione del modulo si può fare dal punto di vista elettrico, ma l'operatore starà sul lato degli osservatori.
Altro esempio il miei moduli stazione nascono per avere operatore e osservatori dallo stesso lato, si può tranquillamente mandare una delle 2 categorie sul retro dei moduli ma gli osservatori vedranno il lato "brutto" o gli operatori dovranno ragionare al contrario

[Docdelburg]

Lo stabilire un lato operatore e un lato osservatore, a mio parere, è una convenzione che serve in fase normativa e per stabilire la corretta disposizione dei collegamenti elettrici in fase di costruzione e cablaggio.
Durante un meeting Fremo, o semplicemente durante le sessioni di gioco col modulare, in realtà non ci sono (tanti) osservatori e gli operatori stanno dalla parte più comoda se non da entrambe le parti.
Un domani, in caso il modulare Fremo partecipi a qualche manifestazione pubblica, chi stabilirà il layout terrà in considerazione i dovuti aspetti estetici e di conseguenza l'orientamento e la posizione dei moduli.

[MrPatato76]

Ma vincolare l’orientamento di un modulo perché ha i comandi solo su un fianco, non è troppo vincolante?

[IpGio]

Ecco bravi, stavo proprio riscontrando questa tematica di orientamento, nell'allestimento delle pagine dedicate alla Norma Fremo GasTT, grazie!!!


IpGio

Ps: sul bordo lato est farei un triangolo bianco in un angolo (in basso o in alto] 3cm di lato

[Docdelburg]

Ma vincolare l’orientamento di un modulo perché ha i comandi solo su un fianco, non è troppo vincolante?

Certamente, bisognerebbe che i comandi tipo sinottico e le ripetizioni dei segnali potessero essere poste su entrambe i lati, così come dovrebbero essere poste su entrambe i lati di moduli complessi (stazioni e depositi) le prese Loconet per i palmari.
Il sinottico che ho realizzato per il raccordo industriale Caseificio Bertelli, ad esempio, può essere posto al lato desiderato dello stesso grazie ad un filo di connessione lungo un metro.

[Docdelburg]

Ecco bravi, stavo proprio riscontrando questa tematica di orientamento, nell'allestimento delle pagine dedicate alla Norma Fremo GasTT, grazie!!!


IpGio

Ps: sul bordo lato est farei un triangolo bianco in un angolo (in basso o in alto] 3cm di lato

Cosa intendi esattamente?
Capisco e concordo che sarebbe utile continuare a riscontrare un segnale che indichi, anche a moduli accoppiati, se si tratta di una connessione Est-Ovest oppure no.

[MrPatato76]

Ps: sul bordo lato est farei un triangolo bianco in un angolo (in basso o in alto] 3cm di lato

Perché scrivere semplicemente ovest o est non è sufficiente?

[Docdelburg]

Roberto, penso che Giorgio si riferisca alla possibilità che la briglia del collegamento elettrico tra due moduli non venga messa subito dopo l'accoppiamento fisico dei moduli, ma in un secondo momento, quando le scritte E e W non sono più visibili. Consiglia quindi l'apposizione di qualche altro segno ma non ho capito cosa propone nello specifico.

[IpGio]

Ecco bravi, stavo proprio riscontrando questa tematica di orientamento, nell'allestimento delle pagine dedicate alla Norma Fremo GasTT, grazie!!!


IpGio

Ps: sul bordo lato est farei un triangolo bianco in un angolo (in basso o in alto] 3cm di lato

Cosa intendi esattamente?
Capisco e concordo che sarebbe utile continuare a riscontrare un segnale che indichi, anche a moduli accoppiati, se si tratta di una connessione Est-Ovest oppure no.

Volevo dire che mi sono imbattuto nel problema di come evidenziare a occhio nudo l'orientamento del modulo e al volo.
Va bene anche una lettera, si intenda, ma si corre il rischio di non averla nella stessa posizione, una grande, una piccola e si stinge e la devo ripassare.

Un triangolo (3 cm, 5 cm le dimensioni poi si vedono), di colore bianco sul nero opaco (a proposito in norma non si cita il RAL di riferimento) posto sulla testata e sui bordi (sotto o sopra o in tutte e due le posizioni) risalta molto di più ed è ordinato e si può ravvivare velocemente.

Spero l'immagine che ho proposto sia chiara.

Mi ricorda la simbologia che era in uso negli anni 60 su testate e fiancate dei carri merci.

simbolo.jpg (30.68 KiB) Visto 62 volte

IpGio

[Flavio]

Non sono mai contrario a modifiche o cambiamenti, soprattutto quando tornano utili.
Nel caso specifico, riconoscere Est e Ovest è altamente necessario al lato del montaggio e fino ad oggi si è scritto a mano (o come si voglia) EST o OVEST con un pennarello sulle 2 testate di ogni modulo rispettando lo schema postato da Mauro.
Una volta montato e collaudato il layout, non mi sovviene nessuna necessità di riconoscere Est o Ovest.

[IpGio]

Grazie Flavio, allora si vada di pennarello, con schema come da proposta di Mauro...

Andrà messo in una nuova versione della Norma Fremo GasTT (FGTT), ricordiamoci.


IpGio

PS: Aggiungo che sarebbe opportuno stabilire un codice PANTONE preciso per il colore nero opaco del telaio, ora in norma FGTT non è definito.

[Docdelburg]

Norme aggiornate con inserimento delle sigle per l'orientamento e il codice Ral 9005 per il colore dei moduli.

NORME GASTT-FREMO 09.pdf

(949.58 KiB) Scaricato 4 volte

[MrPatato76]

Ecco bravi, stavo proprio riscontrando questa tematica di orientamento, nell'allestimento delle pagine dedicate alla Norma Fremo GasTT, grazie!!!


IpGio

Ps: sul bordo lato est farei un triangolo bianco in un angolo (in basso o in alto] 3cm di lato

Cosa intendi esattamente?
Capisco e concordo che sarebbe utile continuare a riscontrare un segnale che indichi, anche a moduli accoppiati, se si tratta di una connessione Est-Ovest oppure no.

Volevo dire che mi sono imbattuto nel problema di come evidenziare a occhio nudo l'orientamento del modulo e al volo.
Va bene anche una lettera, si intenda, ma si corre il rischio di non averla nella stessa posizione, una grande, una piccola e si stinge e la devo ripassare.

Un triangolo (3 cm, 5 cm le dimensioni poi si vedono), di colore bianco sul nero opaco (a proposito in norma non si cita il RAL di riferimento) posto sulla testata e sui bordi (sotto o sopra o in tutte e due le posizioni) risalta molto di più ed è ordinato e si può ravvivare velocemente.
Indi.jpg

Spero l'immagine che ho proposto sia chiara.

Mi ricorda la simbologia che era in uso negli anni 60 su testate e fiancate dei carri merci.
simbolo.jpg



IpGio

Non mi piace.
Preferisco avere le scritte nel lato interno delle testate.
Rimane uniformità cromatica esterna ed il resto nascosto alla vista.

[IpGio]

Roberto, come ho già scritto, va bene si vada di pennarello secondo la norma.

Mauro grazie per le correzioni, aggiorno le pagine in sviluppo.

Un caro saluto a tuTTi...


IpGio

[IpGio]

Recepito, nelle pagine web in fase di sviluppo, l'orientamento del modulo e relativa marcatura.

Visto che nella norma FGTT si scrive:

12. Colore dei moduli

I fianchi dei moduli dovranno essere rifiniti esternamente in modo da presentare un aspetto liscio e regolare; in questo senso vanno stuccati e lisciati ed eventualmente rifiniti con cementite.
Ogni modulo dovrà:
- avere un pratico colore nero opaco RAL 9005
- riportare la targhetta con il logo GasTT e il nome dell’autore.

propongo che si indichi, in futura revisione della norma, che tale targhetta sia situata obbligatoriamente su entrambe le fiancate (NORD e SUD) nelle immediate di una delle tue testate (es. EST), cosi da evidenziare a colpo d'occhio l'orientamento del modulo?

Poi aggiungo e non si potrebbe produrre la targhetta con incisione Laser o stampa 3D, uguale per tuTTi, con precise coordinate di posizionamento con riportato il logo e il nome dell'autore e magari qualche altra info da decidere successivamente?


IpGio

[Docdelburg]

Mi sembra una buona idea; c'è la possibilità quindi di centralizzare la realizzazione di queste targhette?
Sentiamo anche qualche altro parere......