Pali catenaria in scala TT

[Fabrizio]

Grazie Giuseppe. Intanto sono riuscito a recuperare i dati da un capitolato RFI. I pali vanno posizionati a 2,25 m dalla rotaia più interna, quindi farebbe 2250+(1435/2) = 2967,5 che in TT fanno 24,72 mm. Direi che quindi 25 mm dovrebbero andare bene. dal disegno che hai messo infatti in TT verrebbero 23,9 mm. I numeri più o meno sono quelli.

[Andrea]

Secondo me, più ci atteniamo alla realtà e meglio é.
Comunque questo é un disegno preso dal sito del Gruppo tirreno.
E' H0, ma direi che i tuoi calcoli possono andare bene.

Immagine:

32,04 KB

Il disegno postato da Giuseppe è estremamente interessante e chiarisce molte cose che anch'io non avevo ben chiare.
Se riuscissimo a "convertire" il disegno in TT, potremmo implementare ed arricchire il nostro documento.

[Riccardo]

Grazie Giuseppe. Intanto sono riuscito a recuperare i dati da un capitolato RFI. I pali vanno posizionati a 2,25 m dalla rotaia più interna, quindi farebbe 2250+(1435/2) = 2967,5 che in TT fanno 24,72 mm. Direi che quindi 25 mm dovrebbero andare bene. dal disegno che hai messo infatti in TT verrebbero 23,9 mm. I numeri più o meno sono quelli.

ciao Fabrizio,
il 225 mi sembra sia riferito alla rotaia interna fino al esterno palo, mi verrebbe 2250/120= 18,75 + 1 (metà palo) + 6 (mezzeria binario) totale 25,75.
Nel disegno precedente topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=7160&REPLY_ID=28233
avevo impostato 26,5 (pensavo di partire con il tubetto da 3mm.
Se arrotondiamo il 25,75 a 26 risulta più semplice.
Anche la quota da piano rotaia a catenaria (per la TT 50mm. da Norme NEM) devesser rispettata.
Devo riorganizzare il disegnino poi posto e discutiamone per l'inserimento nelle NormeTT

[Andrea]

Eccolo... mi pareva di averlo già visto...

[Fabrizio]

Ciao Riccardo, si la quota di 2250 mm è misurata dalla rotaia più vicina all'esterno del palo. La quota di 26 mm direi che va benissimo. Nel disegno vedo che la mensola è di tipo 1939, come quelle Sommerfeltd, le più diffuse sarebbero le 1975, come quella che ha riprodotto Giuseppe. In questo topic ho messo alcune informazioni su pali e mensole

topic.asp?rand=7055475&whichpage=6,8&TO ... 6335#29434

Li riporto anche qui per comodità, così possiamo discutere sulle varie tipologie realizzative degli impienti per la TE

Per quanto riguarda la palificazione e catenaria solo ora mi è venuto in mente che in ambito RFI è prevista la posa di due differenti tipologie di pali

- LS in piena linea
- M in ambito di stazione

Questa suddivisione si applica a partire dagli anni '70, prima i pali erano tutti di tipo M. Tuttavia considerato che costruire in scala TT pali di tipo LS risulterebbe assai complicato, credo potremmo impiegare solo i pali di tipo M di cui già ci sono i prototipi.

Palo di tipo LS per posa in piena linea
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68,28 KB

Palo di tipo M per posa in ambito di stazione
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43,1 KB


Anche le mensole sono di tipi differenti, il più vecchio è il tipo 1939, il più nuovo il tipo 1975. Poi ci sono i vari tipi di mensola per AV, ma credo noi non ne necessiteremo....

Mensola tipo 1939 (sotto) e 1975 (sopra). Le mensole tipo 1939 sono in disuso e fanno la loro presenza su vecchi impianti, le tipo 1975 sono quelle attualmente più diffuse.
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Mensole del tipo impiegato dal 2009 su linee a forte traffico (per doppie trazioni)
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Mensole del tipo per linee AV
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Questo prototipo è il palo di Giuseppe, quindi è il modello in TT di un palo tipo M con mensola tipo 1975, come quello della seconda foto
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Secondo me realizzare i pali tipo LS sarebbe troppo difficile, magari potremmo pensare a pali tipo M con mensole 1975, come i prototipi di Giuseppe. Poi se ci saranno anche pai M con mensole tipo 1939, non sarà certo un problema, in quanto è una situazione che fino a pochi anni fa era comune anche al vero.

[Riccardo]

si Fabrizio,
sto aggiornando il disegno, Andrea mi fa lavorare anche di domenica.... .
Nei pali fatti in precedenza ho provato dirrettamente alcune difficoltà costruttive, soprattutto per le mensole.
Utilizzeremo le mensole 1975 come da tuo consiglio.

PS: hai postato delle foto molto utili per gli autocostruttori

[Andrea]

..sto aggiornando il disegno, Andrea mi fa lavorare anche di domenica.... .

Vero, ma stasera ti puoi ritenere libero, poi guardare la Juve.
Però stai leggero, non vorrei mai ti andasse di traverso la cena...

[Riccardo]

ecco l'aggiornamento:

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116,34 KB

[Marshall61]

...otttimo Riccardo, meglio esplicato di così!!!!!!

Ciao, Carlo

[Fabrizio]

Ottimo lavoro Riccardo , ho visto che c'è anche il basamento, così chi vuole può partire mettendolo per poi installare i pali solo alla fine.

Ciao

Fabrizio

[Andrea]

Lavoro splendido Riccardo.
Poi aggiorno la nostra pagina.

[gavinca]

Ottimo !!
Aggiornamento salvato e stampato

[giuseppe_risso]

Ottimo lavoro Riccardo.
Utilissimo.

[Docdelburg]

Ciao Riccardo, c'è una qualche possibilità di commissionarti (e quindi pagarti) la costruzione di dieci (10) pali per la catenaria del mio modulo?

Grazie.

[Riccardo]

ciao Mauro,
stiamo definendo le caratteristiche per la linea, penso domattina decidiamo (anche consultandoci con Giuseppe).
Ovviamente vi sarà piena disponibilità per chi sia interessato ai pali.
Per la catenaria stiamo trovando del materiale commerciale (appena definito rendiamo pubbliche tutte le info.

[Andrea]

Ovviamente vi sarà piena disponibilità per chi sia interessato ai pali.

La nostra idea è quella di realizzare una guida (per chi volesse optare per l'autocostruzione) ma anche di procurarla a chi ne dovesse fare richiesta (il sottoscritto ad esempio farà richiesta in carta bollata ).
Vorremmo anche creare un DB con disegni di edifici in scala TT da autocostruire.
Le idee son tante, ma purtroppo manca il tempo.

[Docdelburg]

ciao Mauro,
stiamo definendo le caratteristiche per la linea, penso domattina decidiamo (anche consultandoci con Giuseppe).
Ovviamente vi sarà piena disponibilità per chi sia interessato ai pali.
Per la catenaria stiamo trovando del materiale commerciale (appena definito rendiamo pubbliche tutte le info.

Grazie Riccardo, efficiente e gentilissimo come sempre!

[Docdelburg]

ecco l'aggiornamento:

Immagine:

116,34 KB

Scusate, sono il solito rompiballe....e in curva, che distanza devono avere i pali per tesare la catenaria senza che questa esca dal percorso dei pantografi?

[giuseppe_risso]

Bella domanda Doc.
Nelle norme NEM non ho trovato indicazioni, (magari qualcuno le ha e saremmo a posto), anche sulla rete ho trovato poco.
Temo che , data la variabilità delle curve, in particolare se fatte con flessibile come nel mio caso, una regola sia difficile da stabilire.
Io pensavo di creare la geometria della catenaria sul binario reale.
C'é da tenere presente solo alcune cose, banali, ma che vale la pena ripetere.
Le zampe di ragno non devono essere alternate, ma sempre in spinta verso l'esterno.
I pali devono avere una distanza dal binario che non ostacoli il passaggio di carrozze lunghe.
Ne consegue che curve strette, oltre che esteticamente poco realistiche, costringono a posizionare i pali sempre più all'esterno.
Poi é chiaro che i tratti di catenaria, che sono rettilinei, devono essere calcolati in modo che lo strisciante dei pantografi non esca fuori.
Insomma, non so se per le curve standard ci siano calcoli già fatti, ma per quelle come le mie, ci si dovrà arrangiare.

[Docdelburg]

Certo Giuseppe, tutto varia in funzione del raggio della curva.
I ragni dovranno essere orientati in modo che tendano la catenaria verso l'esterno della curva e la distanza tra i pali dovrà essere calcolata in modo che la linea spezzata disegnata dalla catenaria sia all'interno del percorso disegnato dal pantografo.

[Riccardo]

Mauro,
ho trovato poco a riguardo, già detto anche da Giuseppe.... topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=6335&REPLY_ID=30988


PS: provo a verificare con la curva utilizzata. (il tuo anello ha tutti i tratti curva con binari Tillig 83106 giusto?)

[Docdelburg]

Mauro,
ho trovato poco a riguardo, già detto anche da Giuseppe.... topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=6335&REPLY_ID=30988


PS: provo a verificare con la curva utilizzata. (il tuo anello ha tutti i tratti curva con binari Tillig 83106 giusto?)

Si Riccardo curve Tillig 83106 di cui una parte in galleria:

Immagine:

142,21 KB

La linea sottostante sarà solo termica.
Per le curve c'è il problema di quale catenaria usare, nel senso che le unità da circa 25 cm che avete individuato probabilmente spanciano troppo all'interno della curva uscendo forse dal percorso utile dei pantografi.
Occorrerà quindi un tratto di catenaria più breve con conseguente riduzione della distanza tra i pali.
Di conseguenza prevedo di aver bisogno di almeno una dozzina di pali.
Nel tratto coperto provvederò a posare un filo con supporti in legno come continuità della catenaria esterna.

[Riccardo]

Quando ci siamo incontrati con Edgardo ed Andrea, abbiamo potuto valutare i pali sul modulo prova e per quanto riguarda la colorazione, pare sia un pò troppo scura; quindi domandina :
che RAL hanno i pali ? può essere un RAL7000?
riferimenti: http://it.wikipedia.org/wiki/RAL_%28scala_di_colori%29

[Riccardo]

ce l'ho fatta !!!
aggiornamento pali, riprendo e completo .
materiale:
tubetti rame diam 2 - 1,5 - 1
tondini ottone diam. 0,7 - 0,5 - 0,2
foglio rame spess. 0,2
forex spess. 4
isolatori Sommerfeldt
fondo stucco spray
vernice spray RAL 7000
colori acrilici


disegno pali

Immagine:

186,88 KB 01_GASTT_pali-catenaria.PDF (164,22 KB)

taglio dei vari tubetti e tondini nelle misure stabilite

Immagine:

239,88 KB

saldatura componenti

Immagine:

180,9 KB

foratura per posizionamento parti

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203,29 KB

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206,63 KB

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202,88 KB

assemblaggio

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282,17 KB

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231,33 KB

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230,71 KB

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formazione mensole con tondino diam. 0,7mm

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per i cavi "tirante" ho utilizzato dei fili di rame molto sottili estratti da un cavetto di terra

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formazione, posizionamento e taglio dei particolari anti salita.
(procedura simile a quella utilizzata per la costruzione dei lampioni di Carnate topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=6403&REPLY_ID=10683 )

Immagine:

409,69 KB

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222,76 KB

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recuperati gli isolatori ho proceduto nella preparazione e verniciatura

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da un foglio di forex spess. 4mm ho estratto i plintini forandoli e smussandoli; fermati su di un piano hanno ricevuto la colorazione ad aerografo

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siamo tornati ai pali con la prima mano di fondo stucco con bomboletta spry

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questa invece è la colorazione finale RAL 7000 bomboletta spry

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per finire l'applicazione degli isolatori e dei plinti

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impachettati sono pronti per il viaggio ....
...........verso il raduno ...... topic.asp?TOPIC_ID=7552

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[Andrea]

Cosa vedono le mie pupille!!!!
Già me li immagino sul mio modulo.

Grande Riccardo!
P.S.: presto una nuova fotoguida di un altro articolo in TT.