Deviatoi peco+motore+quadro sinottico

[terfra]

Ciao, allora stò tentando di sbrogliare il dilemma che sta nel titolo.
Partendo da un deviatoio peco codice 55 elettrofrog aggiungo un motore pl10 ed uno switc pl13 per avere il movimento dell'ago e controllarne la posizione sul quadro sinottico, allego disegno elementare, purtroppo con l'elettronica sono a livelli di scuola materna abbiate pazienza ma solo così per ora riesco a spiegarmi.

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Adesso la trazione dei convogli è in digitale il cuore dello scambio per polarizzarlo come faccio ? Servirebbero a questo punto 2 switch pl13, allora a questo punto se invece utilizzo un motore tillig?
però come lo collego non ci stò capendo più niente, di quel poco che mi sembrava di aver capito, confusione totale.
Vorrei semplicemente, si fa per dire, comandare i deviatoi e segnali in analogico e far muovere le loco in digitale

[marioscd]

lo switch Peco PL-13 è un deviatore singolo, ovvero può essere utilizzato O per polarizzare il cuore di un elettrofrog OPPURE per far accendere una coppia di LED sul sinottico (alternativamente quello per il corretto tracciato o quello per la deviata).
Se vuoi fare ENTRAMBE le cose ti serve, al posto dello switch PL-13 uno switch a due vie tipo PL-15. In questo caso utilizzerai una via per la polarizzazione e l'altra per i LED del sinottico.
Quello che, però, non capisco, è che dal tuo schema non sembra che tu stia polarizzando i deviatoi (o, perlomeno, non con lo switch PL-13 che utilizzi per i LED). Mi spieghi meglio? e poi... che tu alimenti il sistema in analogico oppure in digitale non cambia nulla in termini di polarizzazione...

ciao

[terfra]

lo switch Peco PL-13 è un deviatore singolo, ovvero può essere utilizzato O per polarizzare il cuore di un elettrofrog OPPURE per far accendere una coppia di LED sul sinottico (alternativamente quello per il corretto tracciato o quello per la deviata).
Se vuoi fare ENTRAMBE le cose ti serve, al posto dello switch PL-13 uno switch a due vie tipo PL-15. In questo caso utilizzerai una via per la polarizzazione e l'altra per i LED del sinottico.
Quello che, però, non capisco, è che dal tuo schema non sembra che tu stia polarizzando i deviatoi (o, perlomeno, non con lo switch PL-13 che utilizzi per i LED). Mi spieghi meglio? e poi... che tu alimenti il sistema in analogico oppure in digitale non cambia nulla in termini di polarizzazione...

ciao

Ciao Mario, infatti nello schema non ho polarizzato, questa cosa pensavo si potesse fare collegando i cavi del digitale direttamente al cuore, insomma non avevo capito proprio niente.
Ora mi sembra di capire che l'azione di polarizzazione deve essere comandata dall'azione del motore dello scambio, giusto?
Quindi se è così le alternative sono solo lo switch pl15, però a conti fatti, pensavo, con un motore tillig forse vado aspendere qualcosa di meno ed gia tutto pronto, cioè cablato? Scusami se non sono chiaro ma ogni giorno scopro qualcosa di nuovo[:I]

[Docdelburg]

Mario ti ha già risposto; o usi un doppio switch o usi un motore che abbia già il doppio switch incorporato e in questo caso il Tillig è un'ottima scelta.
Diversamente vai a complicarti la vita.
In una discussione in evidenza ci sono illustrati i vari tipi di motori e non hai che da scegliere.

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Qui è illustrato il modo in cui si polarizza il cuore con anche l'interposizione di una lampadina che evita il blocco della centrale in caso il deviatoio venga tallonato.

[terfra]

Mario ti ha già risposto; o usi un doppio switch o usi un motore che abbia già il doppio switch incorporato e in questo caso il Tillig è un'ottima scelta.
Diversamente vai a complicarti la vita.
In una discussione in evidenza ci sono illustrati i vari tipi di motori e non hai che da scegliere.

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Qui è illustrato il modo in cui si polarizza il cuore con anche l'interposizione di una lampadina che evita il blocco della centrale in caso il deviatoio venga tallonato.

Ok, allora pensando al tillig uno schema chiaro e per superneofiti come me su come vanno fatti i collegamenti dove posso trovarlo?
Intendo sul tipo che ho postato all'inizio, cioè uno schema poco da elettronici ma molto da ignoranti, mi si stà impicciando il cervello...[:I][:I]

[Docdelburg]

Questo mi sembra abbastanza semplice.....

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Se non lo fosse lo commentiamo.
In ogni caso:
-filo bianco al cuore, blu e marrone alle rotaie.
-filo rosso comune
-fili rosa e giallo all'interruttore di comando con corrente alternata
-altri fili per i led del sinottico

[terfra]

Questo mi sembra abbastanza semplice.....

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Se non lo fosse lo commentiamo.
In ogni caso:
-filo bianco al cuore, blu e marrone alle rotaie.
-filo rosso comune
-fili rosa e giallo all'interruttore di comando con corrente alternata
-altri fili per i led del sinottico

Ciao Doc forse comincio a capire, per polarizzare il cuore con alimentazione digitale è corretto questo schema?[:I]

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[Docdelburg]

<center> YESSSSS! </center>

[terfra]

<center> YESSSSS! </center>

AHHHH finalmente un pò di luce !!! Grazie vado con i tillig

[matteob]

Vedi Francesco, con la pazienza (tanta-tanta) e il ragionamento (aiutato dagli esperti)... poi per il resto diventa automatico! ...e viaggi come una saetta...

[terfra]

Vedi Francesco, con la pazienza (tanta-tanta) e il ragionamento (aiutato dagli esperti)... poi per il resto diventa automatico! ...e viaggi come una saetta...

Vero Matteo, hai ragione, adesso devo trovare gli interruttori adatti ed i led e poi finalmente si passa alla pratica.....

[marioscd]

non ti dimenticare che se i deviatoi sono elettrofrog (polarizzati) oltre alla corretta polarizzazione elettrica è necessario isolare le due rotaie (interne) lato cuore, per intenderci.

ciao!

[terfra]

Ecco risolto, credo l'arcano del collegamento , trazione digitale-motore analogico, adesso chiedo solo ancora qualche info sull'interruttore il valore delle resistenze e i led ?
Dove e cosa devo prendere per non sbagliare ?[:I][:I]

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[Docdelburg]

Per il motore Tillig, che ha i fine-corsa, vanno benissimo gli interruttori a levetta ON-ON che hanno cioè due posizioni attive, come questi:

http://www.ebay.it/itm/Interruttore-a-L ... xyaFtR5wee

Quelli che hai indicato tu, a tre posizioni, neutro centrale e impulso laterale, devono essere tenuti in una delle posizioni laterali tanto quanto serve perchè il motore faccia la sua corsa completa.


Diverso il discorso dei led, visto che usi corrente alternata; credo sia meglio seguire i consigli semplici che ti darà Mario, perchè io probabilmente seguirei strade più tortuose non essendo sicuro dei miei rudimenti di elettronica. I led vogliono corrente continua e resistenze adeguate, quindi diodi o addirittura ponte di diodi.

Disegna il tracciato in modo schematico sul sinottico e poni interruttore e led in modo che si accenda un solo led (verde o giallo) per deviatoio indicante la direzione attiva rispetto alla posizione degli aghi.
Questo è un piccolo sinottico che ho fatto per un deposito terminale che rende l'idea di cosa intendo.
Ci sono gli interruttori per i tre deviatoi con relativi led e poi in alto gli interruttori dell'illuminazione del piazzale e dei magazzini.

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[terfra]

Per il motore Tillig, che ha i fine-corsa, vanno benissimo gli interruttori a levetta ON-ON che hanno cioè due posizioni attive, come questi:

http://www.ebay.it/itm/Interruttore-a-L ... xyaFtR5wee

Diverso il discorso dei led, visto che usi corrente alternata; credo sia meglio seguire i consigli semplici che ti darà Mario, perchè io probabilmente seguirei strade più tortuose non essendo sicuro dei miei rudimenti di elettronica. I led vogliono corrente continua e resistenze adeguate, quindi diodi o addirittura ponte di diodi.

Ok, Doc grazie, Sull'accoppiamento tillig deviatoio peco ci siamo e intanto approfitto per un'altro quesito.
Siccome il tracciato presenta una parte nascosta che sarà servita da binari trix e relativi deviatoi, per i motori dei trix volendo avere interruttore sul sinottico uguale a quello che hai indicato per i tillig è possibile oppure questi necessitano per forza di un pusante momentaneo?


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[Docdelburg]

I motori dei Trix credo siano bobine (me lo confermi?) e quindi non vogliono un contatto continuo da interruttore a levetta ON-ON ma un impulso breve altrimenti bruciano. Allora vanno bene i pulsanti o le levette a tre posizioni che hai indicato con ritorno automatico alla posizione centrale neutra. In questo caso lo spostamento della levetta equivale ad un impulso breve.

[terfra]

Caspita bello il deposito e pure il quadro chissà magari qualcosa di simile riuscirò a farla! Complimenti !!

[terfra]

I motori dei Trix credo siano bobine (me lo confermi?) e quindi non vogliono un contatto continuo da interruttore a levetta ON-ON ma un impulso breve altrimenti bruciano. Allora vanno bene i pulsanti o le levette a tre posizioni che hai indicato con ritorno automatico alla posizione centrale neutra. In questo caso lo spostamento della levetta equivale ad un impulso breve.

Credo siano a bobina dovrebbero essere tipo i roco o fleishmann.........
Ps. ho letto un post di Roberto Trecca sono a bobina, quindi impulso breve

[v200]

Si bobina!
A France' ti sei preso una bella gatta da pelare
Penso che sei al buono, forza
Pure io ho stressato tutti prima di iniziare il plastico[:I]
Roby

[terfra]

Si bobina!
A France' ti sei preso una bella gatta da pelare
Penso che sei al buono, forza
Pure io ho stressato tutti prima di iniziare il plastico[:I]
Roby

Ciao Roby, gatta? Gattona direi....... si hai ragione certe volte sono in imbarazzo mi sento proprio ignorante in materia ma ho sempre solo avuto a che fare con colori, stucchi, plastiche, resine e piombo la corrente accesa è stata solo quella delle lampade e del micromotore.........

[v200]

Idem per me,
non vedo l'ora che inizi a postare qualche foto del plastico in lavorazione
Roby

[terfra]

Bene adesso mi resta da capire che tipo di led utilizzare, cioe che caratteristiche debbono avere, e per quanto riguarda lo schema per i deviatoi trix anche per il relè qual'è quello adatto fermo restando che leggo 12v ho visto che non sono tutti uguali e poi anche il diodo ho visto che ce ne sono di diversi, quindi lui come lo scelgo??



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[terfra]

Ecco quà altro dilemma:
1-Plastico con 23 deviatoi, ogni deviatoio ha 5 fili che vanno al quadro sinottico, quindi 115 fili !!?
2- sette segnali elettrificati, ancora non li ho esaminati ma minimo avranno 3 fili, quindi altri 21 !
3- Illuminazioni varie, saranno 2 fili
4- alimentazione digitale altri 2 fili....
Comunque a parte i punti 3 e 4, tra deviatoi e segnali se tutto va bene ci ci sono almeno 130 fili !!

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Come si possono collegare ordinati ??

[terfra]

Tanto per capire un cavo così andrebbe bene, http://www.electronicsurplus.it/product ... Nylon.html

[Docdelburg]

Credo possa andare bene visto le bassi tensioni in gioco e la brevità del loro scorrimento per i motori.

P.S. gentilmente non aprire nuove discussioni per argomenti attinenti allo stesso problema/progetto altrimenti si disperdono le informazioni. Grazie