Pulsanti per deviatoi e segnali

[cararci]

Chiedo aiuto ai conoscitori di pulsanteria varia.
Nel mio plastico comando i deviatoi in analogico, ma per inesperienza iniziale non ho previsto l'accoppiamento dei relativi pulsanti ai segnali acquistati successivamente al montaggio definitivo dei binari.
Non volendo modificare i motori dei deviatoi (in maggioranza a vista), pensavo di azionare questi e i segnali relativi con pulsanti che lo permettano, come fanno gli switch dedicati (che non vorrei utilizzare).
Tenuto conto che i segnali avrebbero solo una funzione estetica, domando perciò se esistono pulsanti che da una parte diano un impulso temporaneo allo scambio e dall'altra alimentino stabilmente il segnale, ad esempio il verde, fino a quando si cambia direzione del deviatoio con l'altro pulsante, che alimenterebbe il rosso, spegnendo il verde.
Oppure mi devo rassegnare a prevedere dei pulsanti a parte per i segnali?
Spero di aver spiegato sufficientemente il problema.

Nel caso che esista quella possibilità, vi chiedo di indicarmi il nome del sistema da cercare in rete (non ho negozi di quel tipo di materiali sotto casa).

Se invece non esiste, quali consigli potete darmi?

Un grazie anticipato

[liftman]

Su 2 piedi mi vengono in mente 1 pulsanti a doppio contatto NO/NC un pulsante NO ed un relè doppio scambio a 2 vie.
Usi un contatto NC del relè per alimentare il verde.
Con il pulsante a singolo contatto comandi deviatore e bobina del relè.
Il contatto del relè opposto all'NC che alimenta il verde del segnale per il rosso.
Il secondo contatto del relè per autotenere il medesimo.
Il pulsante a doppio contatto serve per il deviatore (contatto NO) e per disalimentare il relè (contatto NC in serie con la bobina del relè).

Io a disegnare schemi sono una chiavica... a senso mi pare che tutto possa funzionare.

Se qualcuno ha capito quello che ho scritto e si vuol cimentare nel realizzare il relativo schema, avrà tutta la mia ammirazione [:o)]

[roy67]

Il ragionamento di Rolando fila.

Utilizzi i pulsanti ora installati per alimentare dei relè che si "autoritengono".
Pigiando il pulsante relativo al motore deviatoio, avrai l'accoppiamento di funzione sulle luci segnali. L'impulso comanda il motore, lo stesso impulso genera l'autoritenuta del relè, che in seconda uscita comanda la luce segnale.

Se vuoi, più tardi, vedo di preparare uno schema.

Però..... Se vuoi essere modellista, i segnali li comandi manualmente in modo separato...

[cararci]

Credo che sarò modellista! Del resto, i segnali non comandano sezionamenti dei binari, hanno funzione solamente estetica, come ho scritto prima. Cercavo solo un modo di dover agire su un solo pulsante anziché due.

Mille grazie a Rolando; se poi, Roberto, butti giù lo stesso uno schema, compatibilmente con i tuoi problemi e senza fretta, il grazie sarà ancora più grande!

[Docdelburg]

E mettere in parallelo al motore un semplice relè bistabile a due vie azionato dai due pulsanti NA?

http://www.ebay.it/itm/3-Rele-Bistabile ... 2a52b6c1ab

[Docdelburg]

Ho provato a fare uno schema con i due pulsanti NA e il motore come adesso ha Carlo cui andrebbe aggiunto un relé bistabile a due vie che accende uno dei due led del segnale.
Che ne dite, potrebbe funzionare?


Immagine:

52,81 KB

[cararci]

Grazie, Mauro, credo che questa sia la soluzioni più facile per me.

Da profano in materia, a me pare che lo schema funzioni, ma vorrei essere sicuro di aver capito la parte sinistra del relé: i due led sarebbero le due luci del segnale, giusto? La connessione centrale è il polo comune dei due led, corretto? Le altre due connessioni ai led sono l'altro polo, che riceve alternativamente l'impulso e quindi la corrente in base a quale dei due pulsanti NA viene azionato, sbaglio?

Una curiosità: cosa vuol dira la sigla NA?

[Docdelburg]

Grazie, Mauro, credo che questa sia la soluzioni più facile per me.

.........

Una curiosità: cosa vuol dira la sigla NA?

NA= Normalmente Aperto
NC= Normalmente Chiuso

Sono sigle che riguardano i pulsanti; NA dà l'impulso quando lo pigi (e quindi lo chiudi) mentre NC dà continuamente corrente e la togli quando lo pigi (e quindi lo apri).

Nella sostanza hai capito bene lo schema e hai fatto tutte affermazioni corrette.

Nel relè bistabile, facendo riferimento alle caratteristiche di quello che andrai ad usare (e ce ne sono di diversi tipi con contatti posti in modo diverso) ci saranno due interruttori che saranno attivati alternativamente. Nel mio disegno, i piedini di destra servono ad attivare le bobine del relè che a loro volta fanno fare contatto ai due piedi in basso a sinistra o ai due piedi in alto a sinistra.
Ci sarà quindi un polo comune (il filo rosso che nel caso del disegno sarà il polo meno) che verrà connesso verso il piede in basso o quello in alto a seconda di quale bobina viene attivata.
Spero di essere stato chiaro.
Sarà comunque tutto da far valutare agli esperti di elettronica e da adattare ai tipi di contatto che avrà il relè che sceglierai.
Il tipo di cui ti ho posto il link su ebay ne vende anche a decine, per via diretta fuori ebay, a prezzi più bassi.

[liftman]

Ho provato a fare uno schema con i due pulsanti NA e il motore come adesso ha Carlo cui andrebbe aggiunto un relé bistabile a due vie che accende uno dei due led del segnale.
Che ne dite, potrebbe funzionare?

stavo per rispondere "nì" (anzi avevo risposto poi ho cancellato il post...) poi ho letto del relè bistabile... [:I] così è pure più semplice della mia soluzione, ad occhio pare ok.

[Edgardo_Rosatti]

Non sbagli Carlo, l'unico problema potrebbe essere l'identificazione dei piedini del relè che cambia in base al modello usato, ma quello lo risolvi facilmente.

NA = Normalmente Aperto, a volte segnato anche come NO Normally Open;
NC = Normalmente Chiuso o Normally Closed.

E' lo stato del commutatore/i interno/i al relè quando è a riposo, cioè non alimentato.

[cararci]

Che la funzione dell'NA fosse quella spiegata lo avevo capito, non sapevo a cosa corrispondessero la N e la A (o C).

Grazie, cari amici!

[cararci]

Un'altra domanda: esistono pulsanti NA doppi in forma di levetta, cioè che permettano di dar l'impulso o da una parte o dall'altra con la posizione centrale aperta alla quale la levetta torni al suo rilascio? Lo chiedo perché, volendo sostituire le vecchie pulsantiere, potrei istallare quel tipo di pulsante doppio per ogni deviatoio anziché due pulsanti.

[Digtrain]

Ciao Carlo,

quarda qui: http://www.awrr.com/indicator.html

Ciao Walter :geek:

[Digtrain]

Un'altra domanda: esistono pulsanti NA doppi in forma di levetta, cioè che permettano di dar l'impulso o da una parte o dall'altra con la posizione centrale aperta alla quale la levetta torni al suo rilascio? Lo chiedo perché, volendo sostituire le vecchie pulsantiere, potrei istallare quel tipo di pulsante doppio per ogni deviatoio anziché due pulsanti.

Si esistono, se vuoi questa sera quando torno a casa ti invio i riferimenti "cinesi" per l'acquisto.
Ciao Walter

[cararci]

Te ne sarei grato!

[liftman]

Per quelli a levetta non sono sicuro ma giurerei di averli visti, per altre tipologie hai l'imbarazzo della scelta:

http://www.ebay.it/sch/sis.html?_nkw=PU ... 0754872216

puoi sempre farti un "giro" in un negozio specializzato se ce ne sono nella tua zona e chiedere [:o)]

[roy67]

Vedo che hai già schemi e spiegazioni... Non ho da aggiungere altro. Scusami, ma sai come sono messo....

I deviatori a levetta, con posizione intermedia a molla, a 2 contatti (detti "On-OFF-ON") esistono. Il problema la reperibilità.

Oggi i magazzini, ammesso che vicino a casa tua ve ne siano, lavorano su ordinazione. Quindi bisogna ordinarli... oppure c'è sempre ebay. Ma sulla "baia" bisogna sapere cosa stai acquistando.. Non sempre sono chiari nelle spiegazioni.

[Docdelburg]

Un'altra domanda: esistono pulsanti NA doppi in forma di levetta, cioè che permettano di dar l'impulso o da una parte o dall'altra con la posizione centrale aperta alla quale la levetta torni al suo rilascio? Lo chiedo perché, volendo sostituire le vecchie pulsantiere, potrei istallare quel tipo di pulsante doppio per ogni deviatoio anziché due pulsanti.

Attenzione a prendere quelli instabili, cioè con ritorno automatico allo zero centrale, pena la bruciatura di qualche motore.
Questo, per esempio:

http://www.ebay.it/itm/INTERRUTTORE-UNI ... 46331eaa2f

Cos'hanno i pulsanti che non va? Proprio deciso a cambiarli?

[matteob]

Non vorrei andare fuori tema ma se ti interessa, potresti utilizzare anche una normale ricevente apricancello universale a 12V (costano una cippa). Con un modulo comandi fino a 4 deviatoi separatamente con un telecomando. All'interno sono installati 4 relè programmabili NO/NC. Ce ne sono anche da 6 o da 8.

[Pierluigi1954]

Per gli interruttori a levetta hai bisogno esattamente di questi:

http://it.rs-online.com/web/p/interrutt ... a/7347148/

Oppure più professionale:

http://it.rs-online.com/web/p/interrutt ... a/3779642/

ma va benissimo quello che costa meno....



Immagine:

172,69 KB

[cararci]

Cos'hanno i pulsanti che non va? Proprio deciso a cambiarli?

Ogni tanto qualcuno fa cilecca, ma a questo ci sarebbe rimedio. Il fatto è che voglio migliorare la struttura del banco di comando, attualmente alquanto dilettantesca, ma i pulsanti che ho, vecchi Lima e Rivarossi, sono di diversa altezza e misura e rendono difficoltosa la ristrutturaione. Anche esteticamente sono diversi tra loro.

[cararci]

Non vorrei andare fuori tema ma se ti interessa, potresti utilizzare anche una normale ricevente apricancello universale a 12V (costano una cippa). Con un modulo comandi fino a 4 deviatoi separatamente con un telecomando. All'interno sono installati 4 relè programmabili NO/NC. Ce ne sono anche da 6 o da 8.

Per comandare 20 deviatoi allora me ne servirebbero da 3 a 5 da tenere in mano alternativamente. Non è che diventa troppo macchinoso? Però l'idea è stuzzicante.

[Docdelburg]

Cos'hanno i pulsanti che non va? Proprio deciso a cambiarli?

Ogni tanto qualcuno fa cilecca, ma a questo ci sarebbe rimedio. Il fatto è che voglio migliorare la struttura del banco di comando, attualmente alquanto dilettantesca, ma i pulsanti che ho, vecchi Lima e Rivarossi, sono di diversa altezza e misura e rendono difficoltosa la ristrutturaione. Anche esteticamente sono diversi tra loro.

Ma vuoi mettere la praticità e il costo dei pulsanti NA?
Guarda qui:

http://www.ebay.it/itm/50-pz-pulsante-m ... 3ce583dc7b

http://www.ebay.it/itm/50-pz-pulsante-m ... 4d219d521c

Te ne servono di meno?

http://www.ebay.it/itm/10-pz-pulsante-m ... 35dc4f2787

http://www.ebay.it/itm/10-pz-pulsante-m ... 3cdb29d4f7

[cararci]

Cos'hanno i pulsanti che non va? Proprio deciso a cambiarli?

Ogni tanto qualcuno fa cilecca, ma a questo ci sarebbe rimedio. Il fatto è che voglio migliorare la struttura del banco di comando, attualmente alquanto dilettantesca, ma i pulsanti che ho, vecchi Lima e Rivarossi, sono di diversa altezza e misura e rendono difficoltosa la ristrutturaione. Anche esteticamente sono diversi tra loro.

Ma vuoi mettere la praticità e il costo dei pulsanti NA?
Guarda qui:

http://www.ebay.it/itm/50-pz-pulsante-m ... 3ce583dc7b

http://www.ebay.it/itm/50-pz-pulsante-m ... 4d219d521c

Te ne servono di meno?

http://www.ebay.it/itm/10-pz-pulsante-m ... 35dc4f2787

http://www.ebay.it/itm/10-pz-pulsante-m ... 3cdb29d4f7

Infatti, li ho visti ieri sera e pensavo di prendere proprio quelli.
I relè bistabili invece costano un po', tenuto conto che me ne servono almeno 10.

[Digtrain]

Ciao Carlo,

questi sono i riferimenti che ho trovato:

1) pulsanti a levetta (On)-Off-(On) SPDT Momentary
http://www.ebay.it/itm/131498383598?_tr ... EBIDX%3AIT
Il venditore ha venduto molto e ha un'ottima percentuale di feedback.
Spedisce con Standard International Postage che dovrebbe essere tracciata, basta chiedere, generalmente se non lo è con l'aggiunta di 3 dollari te la fanno tracciata.

2) relè bistabili:
http://www.ebay.it/itm/231545089746?_tr ... EBIDX%3AIT

Il venditore è affidabile, ho acquistato anche da lui.

Ciao Walter :geek: