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Carrozza? Vettura? Vagone?

Locomotive, carri, carrozze, servizi ferroviari e treni in generale.

Moderatori: MrMassy86, Fabrizio

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roy67
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Carrozza? Vettura? Vagone?

#1 Messaggio da roy67 »

Cari amici, è tanto che non pubblico più qualche mia ricerca.. Questa non è una vera e propria ricerca, ma una riflessione sulle terminologie ferroviarie, nello specifico, i termini utilizzati per identificare le varie tipologie di materiale trainato.

Come sottolinea il titolo della discussione, qual'è il termine corretto?

Quando scriviamo o leggiamo di treni, usiamo termini spesso inappropriati, come ad esempio "semaforo" per indicare un segnale. E' come se chiamassimo "manubrio" il volante di un automobile, oppure "terra" la sabbia di una spiaggia.
I termini nel titolo (carrozza, vettura, vagone) sono tutti termini corretti, che identificano rotabili ferroviari con lo stesso utilizzo. Il trasporto passeggeri.

Carrozza:
Se pensiamo ad una carrozza... Cosa ci viene in mente?

Esatto!

Proprio ad una carrozza trainata da cavalli.
All'alba delle ferrovie e tramvie, ad inizio del XIX secolo, i primi mezzi per il trasporto su rotaia erano carrozze trainate da cavalli, con ruote modificate per rimanere sui binari. Con l'avvento delle locomotive a vapore (metà XIX secolo) ci furono migliorie tecniche, ma rimasero sempre vere e proprie carrozze con ruote modificate. Ricordiamoci il primo convoglio che inaugurò la Napoli-Portici (prima ferrovia d'Italia), inaugurata nel 1839.
Tale termine è rimasto comunque nell'uso quotidiano per definire una "carrozza" passeggeri.

Con il trascorrere del tempo le carrozze passeggeri sono divenute sempre più confortevoli, fino ad arrivare ai giorni nostri, veri e propri concentrati di tecnologia, al punto che il termine "carrozza" non gli si addice più, anche se è ancora d'uso comune.

Il termine "vettura" è più appropriato alle "carrozze" passeggeri odierne, termine che in altri Stati, come Germania, Inghilterra, Stati Uniti, è da sempre utilizzato, vedasi le "carrozze ristorante", ad esempio, vengono chiamate "Speisenwagen" in Germania, che significa "Vettura ristorante".
Oppure le carrozze letti, chiamate "Schlafwagen" (in Germania) oppure "Sleepingcar" (nei Paesi anglosassoni) che tradotto è, appunto, "vettura letti".

In Italia non si è mai utilizzato tale termine in quanto si è "italianizzato" un termine, "inventato" in Belgio.
Appunto "Vagone".

Il termine "vagone" deriva dall'italianizzazione del termine "Wagon". Ma tale termine è stata un invenzione di Georges Nagelmackers, fondatore, nel 1872, della mitica C.I.W.L. (Compagnie Internationale des Wagons-Lits).

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Carrozza letti del 1874
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Tale termine derivò direttamente dal termine anglosassone "Waggon" che definiva i famosi carri coperti da teli, utilizzati dai coloni americani per la conquista del "west". Il più famoso fu il "canestoga".
Tali carri erano utilizzati sia per il trasporto di merci che di persone.
Nagelmackers non si preoccupò tanto del significato del termine, in quanto, in quel periodo, non si faceva molta distinzione sul nome del mezzo e del suo utilizzo, ma volle un nome specifico, unico, per le sue carrozze. Appunto "Wagon-lits".

Carrozza letti a carrelli del 1883
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Il termine "Vagone" entrò nell'immaginario collettivo, forse utilizzato da qualche "buontempone".
Ma non è mai stato utilizzato effettivamente, scritto in forma ufficiale.
Infatti, quando, negli anni '30, le Officine Reggiane (Reggio Emilia) vennero interpellate per la costruzione delle mitiche carrozze del treno più famoso del mondo, L'Orient Express, tali carrozze, nella versione italiana, riportavano, sopra i finestrini la traduzione di C.I.W.L., ovvero "Compagnia Internazionale delle carrozze letti e dei grandi espressi europei" e non "vagoni letto". Come anche la scritta in francese riportava "voiture-lits"... E non più "wagon-lits".

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Il termine "vagone" è stato utilizzato solo all'alba della mitica compagnia, ma ancora abbondantemente utilizzato nella terminologia ferroviaria dei giorni nostri italianizzando un termine inventato.


Ciao. Roberto Alinovi - L'uomo non teme ciò che in lui non c'è. (Hermann Hesse)

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marioscd
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#2 Messaggio da marioscd »

tra l'altro, per me, il termine "vagone" lo trovo orrendo. Molto meglio il vecchio "carrozza" o il più appropriato "vettura passeggeri"...

ciao!
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58dedo
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#3 Messaggio da 58dedo »

Ok ho capito, vorrà dire che il messaggio che inoltro ai neo iscritti al forum "benvenuti in carrozza" verrà sostituito con "benvenuti in veTTura"
Non era necessario fare tutta questa "filippica" per farmelo capire[:I][:I] :wink: :wink:

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Edimau
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#4 Messaggio da Edimau »

Le stesse FF.SS. nei messaggi sonori delle stazioni usano il termine "Vetture",
per quanto mi viene ora in mente: "Le vetture dirette per... sono in testa al treno".
D'altra parte chi si ricorda di quando i controllori davano il via libera ai macchinisti (controllo porte chiuse): " Signori, in carrozzza"!!

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roy67
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#5 Messaggio da roy67 »

Esatto ragazzi. Il termine "vagone", per quanto appropriato, è assolutamente errato.
E' divenuto "approppriato" perché se n'è fatto un abuso.
Ma ciò è accaduto solo in Italia. :wink:
In altri Paesi, quali Inghilterra, Francia, Austria e Germania, già verso la fine del '800, si usava già il termine "vettura".

Nel 1930, in Italia, si usava il ufficialmente termine "carrozza"... ma ancor oggi, nel 2014, si deve leggere "vagone".. Nonostante, come sottolineato da Maurizio, si chiamino "vetture".

@ Diego: Il termine "carrozza" è appropriato. Deriva dalle prime "carrozze" ferroviarie.
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#6 Messaggio da Marshall61 »

Concordo con Mario, il termine vagone non lo trovo per nulla appropriato nemmeno per un "carro" merci.....personalmente le chiamo carrozze passeggeri e carri merci....... :grin:

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roy67
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#7 Messaggio da roy67 »

Mario e Carlo, sono più che d'accordo. Non per altro ho aperto questa discussione :wink:

@ Diego: Tiè.... Questa foto del (London-Calais) Calais-Mediterranee, scattata a Ventimiglia, nel 1912.
Le carrozze sono delle C.I.W.L. Teak-Cream.
Vuoi che quel giorno nessuno abbia esclamato "Signori. In carrozza" :wink:

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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#8 Messaggio da g.briotti »

Molto interessante e istruttivo. Segnalo solo il refuso "canestoga" invece del corretto "conestoga".

E' anche interessante notare come il termine tedesco "Wagen" sia applicato proprio ai "Conestoga" e più in generale ai carri trainati da animali.
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58dedo
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#9 Messaggio da 58dedo »

@Roy, scusate l'OT, che software hai installato che legge i colori dalle fotografie in b/n?[:X] :smile: :wink:

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roy67
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#10 Messaggio da roy67 »

Ha ha.. No. Non ho nessun software particolare. E' specificato in calce alla cartolina che le riproduce... :wink:

@ Giuseppe: E' un errore di battitura. Infatti si tratta dei "Conestoga". Ma tale carro era solo uno dei tanti tipi di carri esistenti.
Il termine che li associò fu "Waggon", termine anglosassone che definiva l'intero gruppo dei carri coperti con telo.
Nagelmackers utilizzò tale nome, modificandolo in "wagon", dopo un viaggio negli Stati Uniti, ove ebbe modo di viaggiare sui convogli della "Pullman Car Company" del magnate americano George Mortimer Pullman. Le carrozze di tale convoglio erano chiamate appunto "Waggon", in memoria dei lunghi convogli di coloni che da Est si spostavano verso l'ovest americano.
Infatti, parlando delle C.I.W.L., le carrozze con letti vennero chiamate "wagons-lits", mentre le carrozze salone "wagons-pullman".

Ma questa è la storia delle C.I.W.L....
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#11 Messaggio da Edimau »

roy67 ha scritto:

Ha ha.. No. Non ho nessun software particolare. E' specificato in calce alla cartolina che le riproduce... :wink:

@ Giuseppe: E' un errore di battitura. Infatti si tratta dei "Conestoga". Ma tale carro era solo uno dei tanti tipi di carri esistenti.
Il termine che li associò fu "Waggon", termine anglosassone che definiva l'intero gruppo dei carri coperti con telo.
Nagelmackers utilizzò tale nome, modificandolo in "wagon", dopo un viaggio negli Stati Uniti, ove ebbe modo di viaggiare sui convogli della "Pullman Car Company" del magnate americano George Mortimer Pullman. Le carrozze di tale convoglio erano chiamate appunto "Waggon", in memoria dei lunghi convogli di coloni che da Est si spostavano verso l'ovest americano.
Infatti, parlando delle C.I.W.L., le carrozze con letti vennero chiamate "wagons-lits", mentre le carrozze salone "<font color="red">wagons-pullman"</font id="red">.

Ma questa è la storia delle C.I.W.L....


Guarda che stranezza!!!
Wagons - Inventato ( e brutto), da come dici, è rimasto; :twisted:
Pullman - Nome di un proprietario di ferrovie, pertanto poteva essere benissimo traslato, è andato a finire sulle ruote gommate!!! :sad:

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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#12 Messaggio da g.briotti »

Certo Roberto, ero sicuro fosse un errore di battitura e come tale l'ho segnalato. Sei troppo attento per fare errori che non siano di distrazione, non su queste cose. :-)
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roy67
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#13 Messaggio da roy67 »

Capita.
Rileggendo ho trovato anche un altro errore.. "inapprop<font color="red">p</font id="red">riati".
Fortunatamente l'ho scritto varie volte corretto, provando così che si tratta di errore di battitura... :grin:

Ora, però, temo di aver sollevato un vespaio. Che non si crei confusione fra le carrozze pullman della C.I.W.L. e le carrozze pullman dalla "Pullman Car Company".

Anche la seconda compagnia operava in Europa. Spesso l'Orient Express si avvaleva di entrambe le compagnie per creare i convogli. :wink:

Carrozze Pullman C.I.W.L.

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Carrozze Pullman della "Pullman Car Company"

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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#14 Messaggio da Fabrizio »

Interessante discussione. Il termine che mi è sempre piaciuto di più è vettura :wink:
Fabrizio

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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#15 Messaggio da Edgardo_Rosatti »

Anche a me il termine "vettura" sembra il più consono per indicare il materiale rotabile adibito al trasporto di passeggeri.

La definizione di segnale è spesso erroneamente citata come semaforo, ma in realtà non è un semaforo, in quanto un segnale è un elemento luminoso distanziatore che indica un codice di comportamento per il macchinista. E' il regolamento ferroviario che lo differenzia da un semaforo; termine più propriamente legato al codice della strada.

Poi se uno dice semaforo anzichè segnale si capisce lo stesso, ma non fatelo mai agli esami di ammissione se volete intraprendere la carriera di macchinista, perchè vi mettono a pulire il ballast!
ED

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roy67
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#16 Messaggio da roy67 »

Ho studiato la lezione. Ora sono pronto per il compito scritto. :grin:

Per fare chiarezza sulle vetture C.I.W.L. e Pullman:

George Pullman creò la prima vettura ad elevato confort con cuccette nel 1864, chiamata "Pullman sleeper". Era una carrozza per lunghi viaggi allestita con pregiate stoffe ed arazzi. Di alto lusso.

Già ad inizio degli anni '70 del XIX secolo i convogli Pullman arrivarono in Europa, iniziando quindi la storia dei grandi espressi europei.
Negli stessi anni Nagelmackers fondò la C.I.W.L. che si mise in concorrenza con la Pullman per l'istituzione di convogli di lusso a lunga percorrenza.
Iniziò una lunga guerra legale fra le due compagnie, chiamata all'epoca "Sleeping war", terminata nel 1878 con la "Pullman" che dovette lasciare il territorio continentale europeo cedendo tutti i diritti e rotabili alla C.I.W.L.. La Pullman poteva continuare ad operare solo in Inghilterra.

Tutte le vetture Pullman divennero così di proprietà di Nagelmackers, che le lasciò integre, con la livrea originale e tanto di logo e scritta sopra i finestrini.
Ecco perché l'orient express, ad esempio, aveva una variopinta livrea.
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cararci
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#17 Messaggio da cararci »

Introduco una notazione sul termine semaforo. Fermo restando che ogni settore dell'attività umana ha un suo sottocodice linguistico che è preferibile rispettare, sottolineo che il termine "semaforo" è composto da due parole di origine greca, sema (significato) e phoros (portatore), cioè portatore di un significato. In quanto tale, semaforo è applicabile anche ai segnali ferroviari, che "portano", appunto, un significato. Che poi la letteratura ferroviaria preferisca il termine segnale è un'altra questione, attinente, come dicevo sopra, al codice linguistico specifico del settore.
Però non può far scandalo se un normale cittadino chiama semaforo il segnale per treni.
Carlo - Il guizzo della trota - Teatro greco - Il Castellaccio

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Edimau
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#18 Messaggio da Edimau »

cararci ha scritto:

Introduco una notazione sul termine semaforo. Fermo restando che ogni settore dell'attività umana ha un suo sottocodice linguistico che è preferibile rispettare, sottolineo che il termine "semaforo" è composto da due parole di origine greca, sema (significato) e phoros (portatore), cioè portatore di un significato. In quanto tale, semaforo è applicabile anche ai segnali ferroviari, che "portano", appunto, un significato. Che poi la letteratura ferroviaria preferisca il termine segnale è un'altra questione, attinente, come dicevo sopra, al codice linguistico specifico del settore.
Però non può far scandalo se un normale cittadino chiama semaforo il segnale per treni.


Un po OT..

Noto, con molto piacere, che oltre a crearsi una "Cultura modellistica" nel forum in genere si ha la possibilità di crearsi anche un accrescimento culturale generale importante. Questo grazie a tutti i partecipanti-
(Quanto qui sopra postato da Carlo, e precedentemente da altri, ne è un esempio lampante).
Non mi reputo ne un "ignorante" ne un "Sapientone" ma trovo continuamente notizie e informazioni che vanno ad arricchire il mio "Bagaglio" e questo rende ancora più piacevole e divertente la partecipazione.

Maurizio
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roy67
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Re: Carrozza? Vettura? Vagone?

#19 Messaggio da roy67 »

Le perle di saggezza (e cultura) di Carlo sono insostituibili.
Certamente non ci si scandalizza se un inesperto utilizza i termini sbagliati. Ma, come gli addetti ai lavori, anche il modellista deve attenersi alle terminologie corrette... Fanno parte integrante del suo hobby.
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