Problemi con VARIATORE luce

[Andrea]

Approfitto della primavera per fare qualche lavoretto domestico.
Devo sostituire nella camera di mia figlia un deviatore con un variatore.
E' quello che vedete in foto.
Lo usavo fino ad alcuni anni fa ed ha sempre funzionato.
Nel rimontarlo ho un dubbio sui collegamenti (chiaramente non ho più il foglietto di istruzioni).
Ho due fili neri ed uno marrone ed ho provato nei modi più svariati.
Inserendo nella posizione 2 il marrone non accade nulla.
Inserendo i due fili neri vicini (1 e 2) ed il marrone nel terzo, funziona ma la lampadina ha un continuo sfarfallio.
In pratica funziona solo al massimo dell'intensità ma con lo sfarfallio.
Pensavo derivasse dalla lampadina (60w) e l'ho sostituita con una di maggiore potenza.
Idem.
Sulla piastra è riportato 100-500w quindi dovrebbe andare.
Potrebbe anche essere rovinato il variatore.
Oppure sbaglio qualcosa?
Grazie.

Immagine:

70,06 KB

[Digtrain]

Ciao Andrea,

ho trovato questo: http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8443,d.d2k

Il marrone va nella posizione 1.

Ciao Walter :geek:

[marioscd]

attenzione al tipo di lampada usata... oggi quelle a filamento sono fuori-legge e questi variatori di solito NON funzionano con quelle nuove ecologiche al neon. Puoi continuare ad utilizzarlo con le alogene e, se ho capito bene, anche con le bassa tensione (trasformatore e lampadina 12 V).

ciao

[liftman]

Aggiungo pure che essendo specificato un valore minimo e massimo (100-500w) è probaabile che con assorbimenti minori il tutto possa non funzionare o funzionare non perfettamente. Dipende da com'è costruito il regolatore. Con le lampade munite di trasformatore stesso discorso, se non c'è un assorbimento minimo il trasformatore non eroga tensione.

[dino-michele]

Ciao Andrea, guardando le specifiche del file che ha postato Walter, dovresti collegare i due neri nei morsetti 2 e 3 e il marrone nel morsetto 1..
Che lampadina hai installato???Alogene o, come tutti le chiamano, a Risparmio energetico????


Dino.

[Andrea]

Grazie a tutti per le dritte.
In effetti il marrone va nella posizione 1.
Purtroppo lo sfarfallio persiste anche con i nuovi faretti che ho acquistato e montato nel pomeriggio.
Quel variatore è piuttosto datato e forse è la sua "compatibilità" con lampadine moderne che non lo fa funzionare.
Per la cronaca, i faretti (3) sono del tipo GU10 da 42W.
Domani acquisterò un nuovo variatore.

[liftman]

Scusa Andrea... nel post iniziale dici: "Devo sostituire nella camera di mia figlia un deviatore con un variatore", inizialmente non ci avevo fatto caso, il deviatore è un "deviatore" o un comune interruttore? Perchè in caso non è possibile sostituire un deviatore con un varitore.

[Andrea]

Come vedi Rolando, l'elettricità non è il mio forte.
Forse è un invertitore.
Mi spiego:
Fuori dalla porta ho un interruttore che accende/spegne la luce in camera e nella camera ne ho un altro che spegne/accende la luce.
Così tutto funziona.
Ho sostituito l'interruttore interno (o invertitore o deviatore) con il variatore della foto.
Preciso che molti anni fa funzionava, poi l'ho eliminato (ed ho rimesso appunto l'interruttore che intendo sostituire).
Ora non funziona più.
Non so se mi sono spiegato... [:I]

[roy67]

I faretti GU10 sono alogeni, a led, o al neon?

Solo nel primo caso il variatore funziona, negli altri casi non funziona... In quanto varierebbe l'elettronica di accensione e non la tensione al filamento (utilizzo per il quale è stato concepito).

[Andrea]

i tre faretti sono già nella confezione in una anonima scatola di cartone.
Leggo GU10 42w=50w - 330 lumen
Sicuramente non al neon, da cosa deduco se sono alogeni o a led?
Visivamente sono così:

[Andrea]

Approfitto anche per chiedere un'altra info.
Nella stessa camera, vorrei installare un nuovo punto luce a parete con un interruttore semplice (accanto al benedetto variatore).
La fonte di corrente da cui posso attingere è una comune presa di corrente che è a 30 cm di distanza, quindi comodissima.
Mi girate una schema semplice che mi aiuti a capire come fare i collegamenti da presa ad interruttore semplice?
Grazie.

[marioscd]

a quest'ultima domanda ti rispondo velocemente... derivi un filo da uno dei poli della presa (ovviamente mi riferisco ai poli neutro o fase ovvero i fili neri o blu e NON a quello centrale, giallo/verde che è la terra) lo colleghi ad uno dei poli dell'interruttore. L'altro polo dell'interruttore lo porti fino alla lampadina. L'altro polo della lampadina lo riporti alla presa di corrente, collegandolo al polo opposto a quello che avevi derivato all'inizio. Spero di essere stato chiaro...
Il variatore funziona solo con lampade alogene e la tua GU-10 è appunto un'alogena. Quindi dovrebbe funzionare... ma dubito che possa andare in un circuito composto da due deviatoi, perlomeno non montandolo al posto di uno di essi...

ciao

[dino-michele]

Giusto quanto detto da Mario... Importante nel collegare l'interruttore è di interrompere sempre la fase ed il neutro (blu) sempre diretto alla lampada,non dimenticarti di portare anche il giallo/verde alla lampada che lo collegherai se il tuo lampadario è in metallo...
Inoltre aggiungo che il variatore, guardando sempre il file postato, non è altro che un deviatore -variatore, perciò può sostituire un deviatore...

Ciao.

[Andrea]

FaTTo tuTTo!

I faretti, con il nuovo variatore, funzionano alla perfezione.
Ho anche inserito un nuovo punto luce comandato da singolo interruttore seguendo le istruzioni di Mario.
Quando avrò finito i lavori (stuccatura ed imbiancatura) ve li mostrerò.
Un saluto e i ringraziamenti anche di Chiara.

[Andrea]

In effetti inserire quel nuovo punto luce è stato un gioco da ragazzi.
Ma come mi sarei dovuto comportare se avessi dovuto inserire un deviatore?
Ovvero accendere e spegnere quella lampadina da due punti diversi?

schema singolo interruttore

[liftman]

Il circuito in sè è semplice, ovviamente servono 2 deviatori più eventualmente un invertitore intermedio per ogni ulteriore punto di accensione che si voglia inserire.

il circuito più semplice è questo:

Immagine:

13,46 KB

con un altro punto di accensione:

Immagine:

14,62 KB

Per ulteriori punti di accensione basta inserire n invertitori seguendo lo stesso schema.

[Andrea]

Grazie Rolando, non so se ho inteso bene.
Lo schema è corretto?
Io parto sempre dalla presa, giusto per non fare confusione.
Il terzo filo (quello nero in figura) di che colore dovrebbe essere per fare le cose come si deve?

[liftman]

Di regola (io almeno ho sempre fatto così....) i 2 fili della "deviata", cioè quelli che nella figura collegano i 2 deviatori, dal momento che sono percorsi dal conduttore di fase, dovrebbero essere uguali nei colori "regolamentari", nero, grigio o marrone, così come il conduttore di fase che proviene dalla presa. L'altro ovviamente, quello che dal morsetto di neutro della presa arriva alla lampada, deve essere azzurro. Va da se, che anche il tratto rimanente dal centrale del deviatore alla lampada deve essere del colore della "fase". Un'ultima accortezza,quando colleghi ilk portalampade ai fili, sincerati di mettere la fase come nel disegno, perchè altrimenti cìè il rischio di prendere la scossa svitando o avvitando la lampadina (ma con i portalampade a norma, di regola non dovrebbe succedere, ma maglio stare sul sicuro).


Ho guardato meglio l'immagine dopo aver postato... i fili sono invertiti, il marrone deve andare al centro del deviatore e l'azzurro alla lampada, controlla in ogni caso con un cercafase se la disposizione è corretta indipendentemente dai colori.

[Andrea]

Or dunque...
se ho capito bene, tutto viene gestito da fase e neutro con quest'ultimo (BLU) che va alla lampadina.
Il filo di colore diverso (NERO) credo che serva soprattutto per... non confondersi...
E' così?

[liftman]

[Andrea]

Qual'è il diametro consigliato per i cavi elettrici nel caso di una civile abitazione?

[cf69]

Tutti i seguenti valori sono i minimi ammessi dalle norme (CEI 64-8):

• 1,5 mm2 per illuminazione di base, derivazione per prese a spina per
altri apparecchi di illuminazione e per apparecchi con potenza
unitaria inferiore o uguale a 2,2 kW;
• 2,5 mm2 per derivazione con o senza prese a spina per utilizzatori con
potenza unitaria superiore a 2,2 kW e inferiore o uguale a 3 kW;
• 6 mm2 per montanti singoli o linee alimentanti singoli apparecchi
utilizzatori con potenza nominale superiore a 3 kW;


Se vuoi approfondire le novità introdotte dagli aggiornamenti apportati alle norme in materia di impianti domestici, ti consiglio di leggere questo facile opuscoletto:
http://www05.abb.com/global/scot/scot20 ... 0B0902.pdf

[Andrea]

Ho bisogno di un aiutino perché non sono sicuro di fare la cosa giusta.
Premetto che l'impianto è stato fatto da un elettricista molti anni fa.
Ho un regolatore di luminosità che ha sempre acceso un singolo punto luce.
Ora voglio renderlo deviato inserendo un deviatore in questa nuova scatola che ho realizzato.



Illustro la situazione.
Il punto luce ha, oltre alla terra, un filo BLU ed uno GRIGIO



Il filo BLU va direttamente alla presa di corrente, quindi non dovrei fare nulla.

Il filo GRIGIO, va al regolatore di luminosità.



Da qui parte anche un filo nero che va nella presa di corrente (almeno presumo).

Da qui dovrebbe partire un nuovo filo GRIGIO da inserire nel nuovo variatore (posizione 2?)



Però non mi è chiaro dove va collegato l'attuale filo nero, posizione 1?

E nella posizione 3?

Ci sto provando ma la corrente non si inverte, si accende e/o si spegne sempre e solo da uno dei due deviatori.

Cosa sbaglio?

[MrPatato76]

....dunque se non sbaglio...nel punto 2 colleghi il filo che va al punto luce.
Ai punti 1 e 3 colleghi i fili che provengono dall'altro deviatore.



Immagine:

42,82 KB

[Andrea]

Grazie Roby, dopo provo.
Se il tuo collega, nonché mio vicino di casa, rimarrà al buio per qualche ora, sarai il primo a saperne il motivo.