Problema con relè per deviatoio triplo

[cararci]

Ho un problema di collegamenti per un deviatoio triplo e i relativi relè per i segnali:
il deviatoio prevede di agire su tre pulsanti, uno per la deviata sinistra, uno per il corretto percorso (funzionale alle due deviate), uno per la deviata destra. Il problema sorge cercando di far funzionare i segnali - per i tre binari serviti - tramite i relè, nel senso che, in qualsiasi modo io colleghi i relè, due segnali danno il verde e uno il rosso, come vedete in foto.
Questo avviene perché, se ho agito sul pulsante della deviata destra, mettiamo, il relè fa scattare il verde del relativo segnale, e il rosso del corretto tracciato e se adesso agisco sul pulsante della deviata sinistra, dando il verde al suo segnale, il segnale dell'altra deviata rimane al verde.
Ho provato tutte le possibili combinazioni di connessioni, ma non ho trovato soluzione.
Spero di essermi spiegato.
Come si risolve la questione?



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[Docdelburg]

Si risolve con una piccola matrice di diodi e un relè bistabile per ogni luce del segnale.
Ogni pulsante dovrà attivare contemporaneamente tutti e tre i relè, uno al verde e gli altri due al rosso, con le dovute sequenze.
Appena riesco ti faccio uno schema.

[Docdelburg]

Con i miei rudimenti (perchè di questo si tratta....[:I]) di elettronica userei i tre pulsanti che hai per muovere contemporaneamente anche tre relé di tipo bistabile, cioè che mantengono la posizione imposta dall'ultimo contatto ricevuto.
Realizzando una piccola matrice di diodi (di seguito illustrata), pigiando un tasto metterai al verde il segnale opportuno e al rosso gli altri due.
Ecco gli schemi che ho scarabocchiato in fretta

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Benvengano soluzioni tecnicamente più raffinate

[cararci]

Caro Mauro, intanto ti ringrazio per la rapida risposta e il tempo dedicatomi per spiegazioni grafiche. Tu dici di avere rudimenti di elettronica, io nemmeno quelli, ho appena imparato a gestire i relè bistabili e a capirne il funzionamento. Di matrici di diodi so solo che esistono, ma non saprei nemmeno quali acquistare. C'è anche un problema di spaezio in cui inserire il tutto, visto che nel pannello di controllo non avevo previsto la necessità di alloggiare altro se non pulsanti, mammut e relè. Ma forse a questo si trova rimedio.
Credo che i miei relè siano a due vie, visto che per ogni lato lungo hanno cinque poli, ma penso che ne stia utilizzando solo una, secondo i collegamenti che vedi nella foto di seguito.

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[Docdelburg]

Posso farti io la matrice e spedirtela; è grossa poco più di una carta di credito e solo un pò più spessa.
Vorrei capire meglio però com'è il tuo impianto.
Ci sentiamo stasera al telefono dopo le 20.00?
Il tuo cellulare è sempre lo stesso finale ....865?

[Docdelburg]

Seguendo il tuo schema ti propongo una mia lettura: se ogni direzione (sx, dx e corretto tracciato) ha ciascuna 2 pulsanti che comandano un relè bistabile, basta interporre la mia matrice di diodi.
Non so però come comandi i motori dei deviatoi e di che motori si tratti, perchè si potrebbe fare il tutto sempre con una matrice di diodi leggermente più complessa, che comunque ti potrei fare io.
Ci sentiamo in serata.


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[cararci]

Il deviatoio è comandato da tre pulsanti, secondo lo schema sotto riportato. In pratica, il pulsante rosso e blu instradano su corretto tracciato e deviata destra, ancora il pulsante rosso e quello verde instradano su corretto tracciato e deviata sinistra. Quindi il rosso serve da richiamo sia al verde, sia al blu.
Come vedi, i motori sono i tradizionali elettromagnetici esterni. I cuori non sono polarizzati (non arrivo a tanto!)

Il mio cellulare è sempre quello, sì. Sarò a casa fino alle 20:20

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Vediamo se ho capito: la matrice di diodi permette di non agire su uno o più relè, in modo che non siano influenzati dall'azione di altri. Corretto? Questo perché un diodo permette un flusso unidirezionale del differenziale tra due poli. Giusto?

[Docdelburg]

Per chi fosse interessato all'argomento posto le immagini della matrice di diodi e del relativo schema progettuale.

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Carlo usa tre pulsanti con cui comanda i due motori a bobina del deviatoio; usa un'alimentazione di 12V in corrente alternata (dall'uscita ausiliare del trafo per la trazione analogica).
Con un pulsante predispone la deviata sinistra, con uno la deviata destra e con il terzo riporta entrambe i motori in posizione per il corretto tracciato.
Ogni pulsante, ora come ora, comanda anche un proprio relè bistabile per l'accensione dei segnali ferroviari, ma come lamentato, rimangono accesi spesso due segnali verdi anche se l'itinerario attivo è uno solo.
A mio avviso, interponendo una piccola matrice di diodi come proposto nello schema e senza altra variazione, al contatto di ciascun pulsante si dovrebbe avere il corrispettivo segnale al verde e gli altri due al rosso.
Ecco la semplice basetta pronta per le prove del caso

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Per approfondire il discorso delle matrici di diodi scegliere le due schede, quella teorica e quella pratica, nel sito del CMP:

http://www.modellismopavese.com/le-sche ... rotecnica/

[Docdelburg]

Vediamo se ho capito: la matrice di diodi permette di non agire su uno o più relè, in modo che non siano influenzati dall'azione di altri. Corretto? Questo perché un diodo permette un flusso unidirezionale del differenziale tra due poli. Giusto?

Permette invece di agire su tutti e tre i relè pigiando un solo pulsante. Nel tuo schema attuale ogni relè risponde ad un solo pulsante ed ecco perchè un segnale ti rimane verde anche quando quell'itinerario non è più attivo.
Nel mio schema con la matrice di diodi invece ogni pulsante comanda in modo differente ma contemporaneo tutti e tre i relè; e ne dispone sempre uno solo al verde e gli altri due al rosso.
I diodi servono ad evitare ritorni inopportuni di corrente visto che ad ogni relè arrivano più contatti; con i diodi di fatto si può percorrere ogni collegamento in una sola direzione creando una barriera alla diffusione della corrente elettrica in via retrograda ad altri punti sensibili non utilizzati in quella procedura.

[sal727]

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Dove hai trovato quel tipo di basetta millefori?

[cararci]

Un grazie doveroso a Mauro, che non solo ha indicato la soluzione. al problema, ma ha anche realizzato la matrice e me la spedirà.
Si può essere più gentili?

[Docdelburg]

Dove hai trovato quel tipo di basetta millefori?

Cerca "scheda da laboratorio con strisce" o "con piste ramate".
Io le trovo da Distrelec, con diverse dimensioni e passi dei fori; qui un esempio.

https://www.distrelec.it/it/scheda-da-l ... simi=80.27

[Docdelburg]

Un grazie doveroso a Mauro, che non solo ha indicato la soluzione. al problema, ma ha anche realizzato la matrice e me la spedirà......

Prima vediamo se funziona.......[:I]

[cararci]

Un grazie doveroso a Mauro, che non solo ha indicato la soluzione. al problema, ma ha anche realizzato la matrice e me la spedirà......

Prima vediamo se funziona.......[:I]

Arrivata la matrice, tutto funzione perfettamente, quindi di nuovo grazie!

[MrMassy86]

Bene Carlo, sono contento che tu abbia risolto e complimenti al Doc per il lavoro Massimiliano

[v200]

Bene Carlo contento che hai risolto grazie al miTTico DOC