Modifiche carrozze Lima

[sal727]

Ho due carrozze della Lima tipo Z con livrea XMPR, recuperate da un vecchio startset della serie giocattolo

Carrozza tipo Z livrea XMPR.jpg

mi è venuto in mente di metterci le mani e modificarle un po', ha i carrelli con ruote in plastica e i ganci sono fissi al carrello e non intercambiabili

carrello.jpg

sono riuscito ad aprirla togliendo il tetto, al quale sono incollati anche i vetri dei finestrini, l'interno ha gli scompartimenti, è piuttosto leggera e come si vede dalle foto ha un unica sottile piastra in metallo nel centro

01.jpg

02.jpg

volevo sostituire le ruote con quelle in metallo e se non è eccessiva la spesa sostituire anche i ganci per adatttarle alle altre carrozze della Roco che ho acquistato, e già che ci sono essendoci le ruote in metallo metterci l'lluminazione e qualche passeggero all'interno, so che direte che non ne vale la pena, mi servirebbe come banco di prova per eventuali altre modifiche a carrozze.
Avrei bisogno di sapere le misure e marca compatibile delle ruote da sostituire, come fare per cambiare i ganci e qualche eventuale suggerimento di modifica, per l'illuminazione non ho problemi.

[Fabrizio]

......so che direte che non ne vale la pena, mi servirebbe come banco di prova per eventuali altre modifiche a carrozze.
....

Avevo ragionato nello stesso modo, proprio con queste carrozze perché molto economiche. Mi erano servite come "cavie" per impratichirmi e poi passare a elaborare carrozze più professionali.

[MrPatato76]

Le ho anch'io quelle carrozze, ma hanno le ruote in metallo e non in plastica.
Ammetto che le ho comprate più di 10 anni fa e nel frattempo la casa madre ha cambiato da metallo a plastica non solo su queste ma anche sui carri merci...comunque.
Secondo me per tagliare la testa al toro, potresti cambiare direttamente tutti i carrelli con altri dotati di porta-gancio e sale in metallo o segare via il gancio originale ed installare un timone di allontanamento dotato di porta-gancio (onestamente non so come sono fatte le carrozze passeggeri "serie").
Acme o Roco dovrebbero avere le sale corrette in catalogo come ricambi.

[cremo75]

per l'illuminazione non ho problemi.


Ciao salvatore,
anche io possiedo un paio di carrozze di questo tipo.
Qualora, quando le illumini, pubblichi tutti i vari passaggi ti seguirei con molto interesse
saluti
Stefano

[sal727]

...
Secondo me per tagliare la testa al toro, potresti cambiare direttamente tutti i carrelli con altri dotati di porta-gancio e sale in metallo o segare via il gancio originale ed installare un timone di allontanamento dotato di porta-gancio (onestamente non so come sono fatte le carrozze passeggeri "serie").
Acme o Roco dovrebbero avere le sale corrette in catalogo come ricambi.

Si ho già visto i timoni di allontanamento della Roco

roco-40344.jpg

che poi sono per carrozze con lunghezza max 170mm, ma dovrei spendere € 30,90 per acquistarne 12pz, e non so se poi c'è lo spazio sufficente per installarli, per i carrelli già con porta gancio non ho trovato nulla di adattabile, stavo pensando di farmi il porta gancio in 3D ed incollarlo al carrello originale, dovrei però studiare l'altezza idonea, questo lo posso fare dopo aver sostituito le ruote, queste ho già visto che quelle della Roco sono compatibili anche se non di misura uguale

ruote_plastica Lima.jpg

ruote_Roco.jpg

@Stefano
appena faccio il lavoro posto le immagini e relativa spiegazione

[MrPatato76]

Si ho già visto i timoni di allontanamento della Rocoroco-40344.jpgche poi sono per carrozze con lunghezza max 170mm, ma dovrei spendere € 30,90 per acquistarne 12pz, e non so se poi c'è lo spazio sufficente per installarli, per i carrelli già con porta gancio non ho trovato nulla di adattabile, stavo pensando di farmi il porta gancio in 3D ed incollarlo al carrello originale, dovrei però studiare l'altezza idonea, questo lo posso fare dopo aver sostituito le ruote, queste ho già visto che quelle della Roco sono compatibili anche se non di misura uguale ruote_plastica Lima.jpgruote_Roco.jpg

Ci ho ragionato su…

I ganci ad occhiello hanno il vantaggio di dare una giunzione flessibile mentre i ganci Roco danno un accoppiamento rigido tra di loro
Se vuoi mettere i ganci corti Roco, serve quindi tassativamente il timone di allontanamento.
Per le sale devi vedere bene il diametro di rotolamento: quelle postate da te hanno una differenza di 0,62mm, il che significa alzare la carrozza di 0,31mm.
Ora cosa comportano questi 3 decimi in più non lo so, ma potrebbero darti problemi di aggancio/sgancio con altri rotabili...

[sal727]

...
I ganci ad occhiello hanno il vantaggio di dare una giunzione flessibile mentre i ganci Roco danno un accoppiamento rigido tra di loro
Se vuoi mettere i ganci corti Roco, serve quindi tassativamente il timone di allontanamento.
Per le sale devi vedere bene il diametro di rotolamento: quelle postate da te hanno una differenza di 0,62mm, il che significa alzare la carrozza di 0,31mm.
Ora cosa comportano questi 3 decimi in più non lo so, ma potrebbero darti problemi di aggancio/sgancio con altri rotabili...

a questo punto sembra inevitabile l'uso dei timoni di allontanamento, però prima di fare la spesa vorrei sapere le dimensioni di ingombro del modello Roco, per valutare se riesco ad inserirli nello spazio che rimane, queste sono le misure disponibili con spessore max 3mm

IMG_20200618_140848.jpg

i 3 decimi in altezza penso che non comprometta molto.

[MrMassy86]

Ciao Sal, io possiedo delle Uic-X lima che sono simili in scala 1:100 di cui ho fatto alcuni anni fa il solito lavoro inserendo i timoni Roco, questa l'allora discussione

Elaborazione Carrozze Lima 1:100 scala HO - Fonte www.scalatt.it/forum

Per il bagagliaio che non si vede dove il timone roco non era utilizzabile me la sono cavata adattando un timone di TTM, se poi ti servono foto fammi sapere

Massimiliano

[lorelay49]

Ciao Salvatore, ci sono due tipo di ganci Roco uno è il 40343 per vagoni fino a 140mm di lunghezza ed il 40344 per carrozze a due assi sempre 140mm di lunghezza, nelle misure che hai scritto ci dovrebbero stare: per quanto riguarda l'installazione sul carro io ho optato l'incoraggio con la colla a caldo, ottima tenuta e possibilità di eventualmente staccare senza rovinare il carro
Ciao

[cremo75]

Ciao Salvatore,
per quanto riguarda le ruote io le ho sostituite con le Roco 40198.
Ti allego le foto, spero ti siano di aiuto

[echoes]

Ciao Salvatore
anche io posseggo qualche carrozza low cost Lima XMPR con ruote in plastica. Da un pò di tempo stavo pensando di sostituire le ruote in plastica per una questione estetica e per poter inserire l'illuminazione interna.
I miei lavori sono però sempre sensibili al prezzo, vorrei chiederti se hai mai provato ad acquistare materiali sconosciuti provenienti da oltre oceano tipo questi:

https://it.aliexpress.com/item/40013100 ... 392%23310

Altra domanda (più da neofita) ma i ganci di allontanamento si usano per una questione estetica? in termini dinamici come vanno?
ciao grazie!

[C_A]

Ciao a tutti!!! Non sono voluto intervenire in questa discussione perché le mie esigenze sono ben diverse. Ho acquistato a prezzo stracciatissimo quattro vetture corbellini.
Qui è descritto cos'è successo
https://www.viaggiofantastico.it/images/2020/f11.pdf
Mettendo da parte l'enfasi della fantascienza che è di tutto il mio sito, il contenuto racconta che quei ganci corti, e non solo, erano un disastro: forse è stato solo un caso che è capitato a me.
Comunque i ganci corti, con eccentrico di allontanamento, servono per mantenere le vetture sempre ben accostate fra loro, e consentono (grazie al timone di allontanamento) di farle girare anche in curve strette: se il gancio corto fosse rigido, le vetture agganciate non potrebbero affrontare le curve (a meno che non si tratti di curve molto larghe).
L'effetto delle vetture ben accostate fra loro rende la visione del modello molto più realistica.
Quindi, sì, il gancio corto con eccentrico di allontanamento è un accessorio che svolge le sue funzioni per un effetto estetico, di realismo modellistico.
Ciao!!!!

[sal727]

Ciao Salvatore
anche io posseggo qualche carrozza low cost Lima XMPR con ruote in plastica. Da un pò di tempo stavo pensando di sostituire le ruote in plastica per una questione estetica e per poter inserire l'illuminazione interna.
I miei lavori sono però sempre sensibili al prezzo, vorrei chiederti se hai mai provato ad acquistare materiali sconosciuti provenienti da oltre oceano tipo questi:
https://it.aliexpress.com/item/40013100 ... 392%23310

Altra domanda (più da neofita) ma i ganci di allontanamento si usano per una questione estetica? in termini dinamici come vanno?
ciao grazie!

Premetto che non ho ancora fatto nulla su quelle carrozze, le ho solamente smontate, mi è anche capitata l'occasione di acquistare le stesse carrozze della Lima Expert (qualità superiore) in offerta e non la serie hobbyLine giocattolo
https://www.tecnomodel-treni.it/dettagli.php?id=54322
hanno già le ruote in metallo ed i carrelli con la possibilità di mettere i ganci corti, quelli Roco per intenderci
https://www.tecnomodel-treni.it/dettagli.php?id=16433
provati e vanno bene, le carrozze sono vicine e girano tranquillamente senza toccarsi anche in raggi stretti, riguardo a quelle hobbyLine al momento le uso come cavia, ma se ho la possibilità di non spendere eccessivamente per modificarle, vedrò di sostituire i carrelli.
Per l'illuminazione ho trovato un fornitore tedesco sulla baia che vende kit a buon prezzo, li sto aspettando, poi posterò il lavoro.
Riguardo alle ruote che hai indicato, dalle misure descritte dovrebbero andar bene, c'è da verificare che il materiale sia valido, per questo bisogna vederle dal vivo.

[echoes]

Ciao a tutti!!! Non sono voluto intervenire in questa discussione perché le mie esigenze sono ben diverse. Ho acquistato a prezzo stracciatissimo quattro vetture corbellini.
Qui è descritto cos'è successo
https://www.viaggiofantastico.it/images/2020/f11.pdf
Mettendo da parte l'enfasi della fantascienza che è di tutto il mio sito, il contenuto racconta che quei ganci corti, e non solo, erano un disastro: forse è stato solo un caso che è capitato a me.
Comunque i ganci corti, con eccentrico di allontanamento, servono per mantenere le vetture sempre ben accostate fra loro, e consentono (grazie al timone di allontanamento) di farle girare anche in curve strette: se il gancio corto fosse rigido, le vetture agganciate non potrebbero affrontare le curve (a meno che non si tratti di curve molto larghe).
L'effetto delle vetture ben accostate fra loro rende la visione del modello molto più realistica.
Quindi, sì, il gancio corto con eccentrico di allontanamento è un accessorio che svolge le sue funzioni per un effetto estetico, di realismo modellistico.
Ciao!!!!

Grazie mille Francesco per la spiegazione (sempre molto chiaro preciso!)
Terrò a mente questa possibilità, potrebbe valere la pena in un convoglio XMPR con tanto di D445 e semipilota che abbiamo nel nostro parco macchine!!
ciao

[echoes]

...ma se ho la possibilità di non spendere eccessivamente per modificarle, vedrò di sostituire i carrelli.
Per l'illuminazione ho trovato un fornitore tedesco sulla baia che vende kit a buon prezzo, li sto aspettando, poi posterò il lavoro.
Riguardo alle ruote che hai indicato, dalle misure descritte dovrebbero andar bene, c'è da verificare che il materiale sia valido, per questo bisogna vederle dal vivo.

Grazie Salvatore, quindi ci sono due possibilità: fissare questi ganci di allontanamento sulla carrozza direttamente oppure avere un carrello con timone di allontanamento (quest'ultima mi sembra più sicura per il movimento) ?

Per le ruote, magari proverò ad ordinarle e vediamo come sono, in verità non è specificato il materiale di cui sono fatte.

[sal727]

Il sistema di allontanamento è sul telaio, forse mi sono spiegato male io, puoi trovare carrelli con la possibilità di sostituire il gancio ma poi bisogna valutare il funzionanto in curve a raggio stretto.

[fabio]

Il sistema di allontanamento è sul telaio, forse mi sono spiegato male io, puoi trovare carrelli con la possibilità di sostituire il gancio ma poi bisogna valutare il funzionanto in curve a raggio stretto.

Ciao Salvatore personalmente non ritengo conveniente modificare quelle carrozze ,ma naturalmente è una mia personale convinzione.
per le ruote ti consiglio di misurare quelle delle Expert che hai e cercarne uguali,generalmente le roco sono compatibili ma con le misure esatte ne trovi anche su ebay più convenienti.
La mia esperienza con i ganci corti è che,specialmente nei plastici modulari che spesso non sono proprio in perfetto piano,è che tengono a sfilarsi nei sali e scendi in velocità,questo almeno nelle carrozze di marche diverse che quasi mai hanno la stessa altezza al gancio.
Questo problema potresti averlo usando i cinematismi roco se non riesci a montarli all'altezza esatta confrontandoli con le carrozze già dotate di cinematismo di allontanamento,per il resto sono ottimi io li ho installati in tutti i carri in kit della duegi.
buon lavoro

[C_A]

...ma se ho la possibilità di non spendere eccessivamente per modificarle, vedrò di sostituire i carrelli.
Per l'illuminazione ho trovato un fornitore tedesco sulla baia che vende kit a buon prezzo, li sto aspettando, poi posterò il lavoro.
Riguardo alle ruote che hai indicato, dalle misure descritte dovrebbero andar bene, c'è da verificare che il materiale sia valido, per questo bisogna vederle dal vivo.

Grazie Salvatore, quindi ci sono due possibilità: fissare questi ganci di allontanamento sulla carrozza direttamente oppure avere un carrello con timone di allontanamento (quest'ultima mi sembra più sicura per il movimento) ?

Per le ruote, magari proverò ad ordinarle e vediamo come sono, in verità non è specificato il materiale di cui sono fatte.

Ti mando un messaggio per non fare pubblicità!!!

[sal727]

Ciao Salvatore personalmente non ritengo conveniente modificare quelle carrozze ,ma naturalmente è una mia personale convinzione.
per le ruote ti consiglio di misurare quelle delle Expert che hai e cercarne uguali,generalmente le roco sono compatibili ma con le misure esatte ne trovi anche su ebay più convenienti.
La mia esperienza con i ganci corti è che,specialmente nei plastici modulari che spesso non sono proprio in perfetto piano,è che tengono a sfilarsi nei sali e scendi in velocità,questo almeno nelle carrozze di marche diverse che quasi mai hanno la stessa altezza al gancio.
Questo problema potresti averlo usando i cinematismi roco se non riesci a montarli all'altezza esatta confrontandoli con le carrozze già dotate di cinematismo di allontanamento,per il resto sono ottimi io li ho installati in tutti i carri in kit della duegi.
buon lavoro

Ho già valutato che mettere il sistema di allontanamento in quelle carrozze è una spesa eccessiva in base al valore del modello, infatti la mia idea era di modificare solo le ruote (che prenderò alla prima spesa consistente per non spendere di spedizione più del valore delle ruote, qui a BO difficilmente le trovo, l'unico negozio valido si è trasferito a Lugo) per poter mettere l'illuminazione usandole come cavie per poi modificare le altre, ne ho solo due e avendo già acquistato quattro di quelle Expert non mi preoccupo più di tanto, il convoglio con la loco XMPR (quella che sai col sound) è già completo e sul tracciato provvisorio con i ganci corti non ho avuto problemi.

[sal727]

Come preventivato ho installato le luci in una carrozza LimaHobby prima di installarle in quelle della serie Expert.
Ho usato un kit venduto in germania, questo è il link:
https://www.ebay.it/itm/5-x-Waggonbeleu ... 2749.l2648
Si trovano di varie misure per le scale N,TT,H0, in versione analogica o digitale a luce bianca calda o fredda, sono confezioni per 5 carrozze, ho preso quello a luce calda, fatto molto bene, ha un piccolo circuito in smd con anche un trimmer per regolare l'intensità della luce ed un condensatore per evitare sbalzi di tensione

kit dcc.jpg

arriva senza istruzioni, che ho recuperato e tradottto in italiano

kit illuminazione-digital.pdf

il lavoro con qualche modifica utilizzando i suoi carrrelli sostituendo le ruote con quelle in metallo della Piko art.56052, che ho verificato come misura più simili a quelle Lima

IMG_20201011_165019.jpg

ho portato a livello il foro dove applicare i prendicorrente con un cilindro di diametro 10 mm e spessore 5,5 mm, lasciando un piccolo spazio dove far passare il filo facendolo uscire lateralmente da un foro di 2 mm

IMG_20201011_220512.jpg

per portarlo nella carrozzeria praticando anche qui un foro a filo della parete del bagno in ambedue i lati

IMG_20201011_165208.jpg

in uno dei due vani bagni va messo tutto il circuito, collegato ai due carrelli facendo attenzione ad invertire gli assali per prendere corrente dalle rotaie, la striscia dei led è adesiva e va incollata sul tetto, questo è il risultato

IMG_20201011_215622.jpg

nella parte dove c'è il circuito, in foto sulla dx, ho messo dell'adesivo bianco per nasconderlo

[adobel55]

Interessante

[IpGio]

Discussione riaperta in memoria di Sal727 Salvatore... buon viaggio... caro amico .

Giugno 2020. Salvatore mette mano a un vecchio modello della casa vicentina... e luce interna fu...

Per rileggere questa discussione dall'inizio Clicca qui... .
Buona lettura...

IpGio