Carro FF scala TT

[Fabrizio]

Per quel che mi riguarda, non posso partecipare al progetto, di qui la mia non partecipazione alla discussione. Tuttavia posso dire la mia, che sarà presa come semplice idea. Vedo che, in ogni caso, avete scelto un carro merci delle epoche andate.

Attualmente, sul mercato, sono disponibili locomotive in scala TT che possono agevolmente essere messe in composizione a diversi carri per formare convogli realistici circolanti in Italia. In realtà le locomotive richiederebbero piccole modifiche, ma niente di che.

Penso per esempio a dei carri per il trasporto rottami di ferro.

Locomotiva "Siemens Vectron" con carri trasporto rottami

Carro tipo Eanos

La locomotiva si può trovare a livello commerciale, mentre i carri sono del tipo Eanos. Si può però pensare ad altri tipi di carro riproducibili abbastanza facilmente, tipo quelli per trasporto coils

Carro tipo Shimmns

[giuseppe_risso]

La riflessione di Fabrizio è corretta, cosa ne pensate?
Fabrizio, non potrai dare apparto alla realizzazione, ma anche questi interventi in fase di scelte sono importanti e costruttivi.

[MrPatato76]

Intervento interessante, ma anche qui valgono le considerazioni iniziali fatte per il FF: questi modelli esistono già in commercio anche in scala TT (Tillig il primo e Kuehn il secondo).
Ora se questa cosa non da fastidio al gruppo, per me va benissimo.
Tra i due preferisco il telonato.

[wmax53]

Secondo me, per attrarre l’attenzione e l’interesse di chi ci segue, sarebbe bene scegliere un modello di carro che non esista in commercio. Se possibile, prendiamoci ancora un po’ di tempo per la scelta del carro, in modo tale da fare una scelta corretta. Cosa ne pensate?

[Andrea]

Condivido le riflessioni di Fabrizio ma sono anche dell'avviso che sarebbe opportuno optare per un modello che non si trova in commercio.
La scelta non è semplice, pensiamoci bene.

[Riccardo]

Ciao a tuTTi,
scusate la mia latitanza....
L'iniziativa, come espresso anche in CD, la trovo assolutamente valida e coinvolgente !!!
Anche io non ho le competenze per partecipare attivamente ma vorrei dare un mio contributo. Come ricordava in un messaggio Adolfo, anni fa acquistai dei carri prodotti da Hadl ma che ora credo non siano più in commercio.

La scelta del modello dovrebbe anche considerare l'effettiva disponibilità attuale dei vari produttori.

[giuseppe_risso]

Sono ancora in commercio

E a un prezzo accettabile.
La versione grigio argento è italianizzata anche come scritte, mentre l'altra ha la marcatura crucca, ma facile da sostituire.
A questo punto, non so proprio cosa fare, da una parte direi di fare questo anche se c'è già, intanto verifichiamo se il progetto funziona, dall'altra mi sembra uno speco di energie e soldi per fare quello che c'è già e proprio identico (sapevo che c'era, ma pensavo non fosse più acquistabile).
Forse tenderei di più a fare una cosa nuova.
O quello indicato da Carlo, o, tenendo conto delle osservazioni di Fabrizio, un pianale porta containers.
A proposito delle osservazioni di Fabrizio, sono condivisibili, ma se si fa un carro di epoca andata, c'è anche in progetto la 626 di Edgardo...

[Andrea]

Forse tenderei di più a fare una cosa nuova.

Idem.

[adobel55]

A me piacciono questi due carri.
Ciao

[giuseppe_risso]

Il primo è un po' complicato, si era detto di iniziare con una cosa semplice.
Il secondo non è facile per via dei soffietti, ma si può fare, ci sono due cose che mi fanno dubitare: non si conosce che tipo di copri sale montasse e soprattutto è troppo simile al carro FF.
Se non ci preoccupiamo di fare una cosa proprio diversa allora facciamo quello.
Da considerare anche uno dei due indicato da Fabrizio, un EANOS scoperto, o ancora meglio un EAOS del quale nel 2008 (non ho notizie più recenti) ne circolavano ancora 874.

[Fabrizio]

Sicuramente l'idea di riprodurre un carro non riprodotto commercialmente è meglio, poi se non si può, si può sempre riprodurne comunque uno italianizzandolo.

Quanto ai carri di tipo moderno, volendo rimanere su qualcosa di semplice da riprodurre, le scelte non sono poi tantissime. Si tratta di carri a sponde alte tipo Eanos o Eaos (entrambi i tipi ancora largamente diffusi), questi credo siano i più facili da riprodurre e versatili (ma già riprodotti). Poi ci sono i carri pianale per trasporto container e alcuni tipi di carro a tasca per trasporti intermodali (ma c'è la complicazione del carico). Altre cose, tipo carri a copertura telescopica per trasporto coils Shimmns, ferrocisterne o carri tramoggia (come per esempio i Falns) immagino siano troppo complicati da fare. Escluderei anche i carri per trasporti auto e intermodali, che di solito hanno la complicazione di avere il carrello condiviso a sue semicarri, ma se volete posso darvi indicazioni.

Carro Eaos

Da tenere presente, per queste tipologie di carro ed in generale per la riproduzione di un carro moderno, che se da una parte c'è il vantaggio di poter usare delle locomotive di produzione industriale (al più con con piccole modifiche), dall'altra c'è lo svantaggio che di solito i treni sono composizioni uniformi di carri tutti uguali. In questo senso, solitamente, i treni cisterna, hanno composizioni limitate.

[Edgardo_Rosatti]

Sembra che siamo giunti ad uno stallo.
Cioè, ci stiamo provando con tutte le nostre forze a fare qualcosa, ma è difficile metterci d'accordo sul "cosa".

Propongo di fare un sondaggio in modo semplice.
Ogniuno fa una proposta del modello che gli piacerebbe veder realizzato, poi lo mettiamo ai voi.
Magari diamo un tempo limite di X giorni, che ne so, 6/8 giorni, poi vengono chiuse le proposte e se compatibili le mettiamo ai voti.
Io non sono esperto come voi, i treni li guido in cantina, ma vedo che qui di esperti ce ne sono moltissimi

Escludendo i modelli che fino ad ora è stato appurato di non fare per diversi motivi, teniamo conto soprattutto delle sorgenti, cioè disegni ed informazioni utili.

Una cosa vorrei dire; non soffermiamoci sui modelli che reputiamo siano semplici da realizzare, ma includiamone anche di più complessi.
Il carro porta container di Giacomo Saccani e Flavio Re per es. sembra semplice, ma ha una struttura intrigante e complessa ed è bellissimo:
viewtopic.php?f=166&t=10917

Poi siamo d'accordo che se prendiamo dei carri commeciali standard e gli cambiamo le insegne, otteniamo dei carri italiani, ma così non c'è gusto.

In alternativa possiamo indirizzare gli sforzi verso vetture per il trasporto passeggeri. Sono sicuro che in questo caso ci siano molte possibilità.

Che ne dite?

Edgardo

[adobel55]

Un elettrotreno ??
In archivio della fondazione ci sono disegni del 220 (Arlecchino), 250, 300, 450.
Si potrebbe provare no.
Ciao
Adolfo

[sal727]

L'Arlecchino sarebbe una bella prova, sicuramente molto impegnativa, ma che farebbe una gran figura in scala TT, penso che lo invidierebbero anche in Germania

[lorelay49]

Condivido anche io l'idea di Adolfo, mi rendo conto però che sarebbe stato più utile per fare esperienza iniziare con un carro e quello porta container che cita Edgardo non sarebbe male........

[MrPatato76]

L'Arlecchino sarebbe una bella prova, sicuramente molto impegnativa, ma che farebbe una gran figura in scala TT, penso che lo invidierebbero anche in Germania

Questo ce lo teniamo per il futuro....

[giuseppe_risso]

Concordo con Roberto.

[adobel55]

Non mi arrendo
Questo tipo di carro scoperto ?
Si potrebbe fare senza stanti e farne un po' per realizzare un treno per trasporto militare con carriarmati etc...
Ciao

[MrPatato76]

Bello!!!
Mi ritengo pacifista convinto, ma questa è una buona proposta!!

[sal727]

Non voglio mettere il bastone fra le ruote, ma si era parlato di carri FS originali, questo pur essendo originale, non dimostrerebbe di essere un carro FS perchè non vi è nessuna possibilità di mettere il logo o qualche scritta che lo possa provare, può tuttavia essere una base di partenza per cominciare l'impresa.

[adobel55]

Sal, la marcatura nel sottocassa sarà quella delle FS
Poi un logo piccolo si può inserire

[giuseppe_risso]

A me sta bene, ma non ho avuto tempo di guardare se ci sono disegni quotati. Da questo disegno si ricaverebbe un modello approssimativo.

[benigni99]

Questo tipo di carro scoperto ?
Si potrebbe fare senza stanti e farne un po' per realizzare un treno per trasporto militare con carriarmati etc...

I Kgps sono delle ottime basi, anche perché vi si può caricare di tutto, e inoltre possono essere riprodotti in livrea XMPR.

Esempi:





Filippo

[MrMassy86]

Seguo in silenzio la discussione perché non vi posso essere molto d'aiuto ma questa ultima proposta di Filippo la vedo come un ottima prova per iniziare.
Massimiliano

[benigni99]

In questo senso, solitamente, i treni cisterna, hanno composizioni limitate.

Dipende, diciamo che si possono ricreare situazioni verosimili, ad esempio la IF privata DB Cargo Italia è l'unica, che ha nelle proprie possibilità di spedizione il trasporto a "carro singolo", mi spiego meglio con un esempio: se io volessi traslocare da Mantova a Bari, potrei incaricare DB Cargo del trasporto noleggiando un solo carro. Ed è per questo che DB Cargo, assieme a CapTrain detiene il record dei treni merci più corti d'Italia (basti pensare al Castellina in Chianti-Empoli-Chiasso Smistamento di DB, che ha un numero massimo di 4/5 carri o il Vado Ligure-Rosignano di CapTrain, che si ferma ad un massimo di 2/3 carri cisterna).
Fortuna vuole che alcune loco in TT (ad.es.E186 TILLIG) siano "facilmente" trasformabili in E483 per l'appunto di DB e/o Captrain (le cui livree sono tutt'altro che complicate da realizzare).

P.S. Per quanto riguarda i carri Kgps un'ultima cosa, essi ad oggi si possono facilmente trovare (in livrea XMPR) sul merci dei trattori che collega Jesi a Modena, con in composizione anche alcuni carri H (talvolta persino con carri Hbcqqs).

Filippo