MODULO "Viadotto San Carlo"

[Andrea]

Ragazzi... momento di panico!

Mi sono rigaurdato lo schema con l'impianto elettrico del mio modulo ed ho notato che ho commesso un errore tecnico...
Osservate la foto:

Immagine:

35,34 KB

Il problema non è l'impianto elettrico ma la linea aerea.
Avevo fatto tutti conti per inserire i due pali tra un ponte e l'altro pensando di posizionarli sul pilastrone centrale...
In realtà non sarà possibile in quanto il ponte è proprio nel bel mezzo del modulo.
Modificare il modulo non è più possibile (dovrei spostare il viadotto a Dx o a SX), ora devo capire come posizionare la linea aerea all'interno dei due ponti...
[?][?][?]

[adobel55]

Andrea, spero dalla foto si veda la soluzione per l'apposizioni della linea di contatto all'interno della struttura di un ponte a traliccio.

Immagine:

69,95 KB

[Andrea]

Ragazzi... momento di panico!

Mi sono rigaurdato lo schema con l'impianto elettrico del mio modulo ed ho notato che ho commesso un errore tecnico...
Osservate la foto:

Immagine:

35,34 KB

Il problema non è l'impianto elettrico ma la linea aerea.
Avevo fatto tutti conti per inserire i due pali tra un ponte e l'altro pensando di posizionarli sul pilastrone centrale...
In realtà non sarà possibile in quanto il ponte è proprio nel bel mezzo del modulo.
Modificare il modulo non è più possibile (dovrei spostare il viadotto a Dx o a SX), ora devo capire come posizionare la linea aerea all'interno dei due ponti...
[?][?][?]

Grazie Adolfo, ci devo ragioinare con calma e trovare una soluzione realistica.

Posto una foto del "luogo del delitto...

Immagine:

110,48 KB

Le frecce identificano i punti nei quali, almeno idealmente, andrebbero posizionati i pali sostegno.
Di fatto, proprio nel centro del ponte in ferro.
Ci sono 10cm di spazio tra i due punti interni estremi.
I bainari corrono lungo la linea verde (non ho preso la distanza).
Si può rimediare?
Come?

[adobel55]

Beh Andrea,
io vedo le seguenti soluzioni:
1) Palo standard "M" nei punti delle frecce, ma devi verificare lo spazio
2) Sfruttare il montante del ponte come palo per applicare la mensola
3) Palo trasversale che unisce i due lati del ponte come da foto precedentemente allegata più consona per i ponti a traliccio chiuso (a gabbia)

Ciao.
Adolfo

[liftman]

La domanda allora è: quanto sono alte le arcate del ponte? perchè potresti (visto che almeno dal tuo disegno pare che i pali della catenaria vadano esattamente al centro dell'arco) creare una sorta di traliccio che poggi sulle arcate.

[Marshall61]

....saggio consiglio Rolando!

Ciao, Carlo

[Docdelburg]

Dai Andrea, questi piccoli problemi da eccessivo entusiasmo li abbiamo avuti tutti.
Prima di tutto non si può essere vincolati rigidamente alla lunghezza della catenaria; questa deve poter essere modulata in lunghezza anche per i tratti in curva. Detto questo, la catenaria andrà fissata alle due parti centrali in alto dei ponti come ti ha fatto vedere Adolfo e come anch'io ti documento

Immagine:

228,63 KB

Nel prosieguo dei lavori fai sempre delle simulazioni che contemplino la maggior parte possibile degli elementi prima di procedere a lavori non reversibili.
Io sono fermo perchè fin quando non ho la testata e l'esatta posizione dei binari non metto nemmeno una vite!

[Riccardo]

bel guaio,
come dice Mauro, non bisogna vincolarsi alle norme, si potrebbe posizionare il palo centrale (come avevi pensato sul pilone) e lasciare i pali alle partenze dalle testate così da avere i seg. interassi: 124,5 + 373,5 + 373,5 + 124,5
oppure potresti aggiungere una terza campata e ti ritrovi magicamente con la perfetta spaziatura da norme 124,5 + 249 + 249 + 249 + 124,5

non so se mi son spiegato bene

[alexgaboardi]

scusate la mia ignoranza in materia, ma utilizzando catenaria commerciale (da quanto ho capito si parlava del tipo Sommerfield) e variando la distanza tra un palo e l'altro non diventa un problema per la lunghezza dei cavi?
cerco di spiegarmi meglio, se la distanza tra un palo e l'altro è di xcm, la lunghezza della catenaria sarà quindi di xcm, ma se la distanza diventa di ycm, esiste catenaria commerciale lunga ycm?
spero di non essere stato troppo complicato
ciao, Alessandro

[Riccardo]

giusto Alessandro,
in effetti si dovranno intallare linee con lunghezze idonee:
es. Sommerfeldt 183 lunga mm.380 e Sommerfeldt 473 lunga mm.250

[Docdelburg]

giusto Alessandro,
in effetti si dovranno intallare linee con lunghezze idonee:
es. Sommerfeldt 183 lunga mm.380 e Sommerfeldt 473 lunga mm.250

In questo senso Riccardo, è possibile modificare, in casi particolari, la catenaria? Scusa la mia ignoranza ma non ho mai avuto esperienze di pali e catenarie.
Intendo dire, il pezzo di catenaria da 25 cm è fatto di rame? Si può quindi tentare di modificarne la lunghezza? Certamente accorciandolo; ma allungarlo saldandoci un pezzo di altra catenaria?
E al limite, in tratti ostici, autocostruirla?

[giuseppe_risso]

In questo senso Riccardo, è possibile modificare, in casi particolari, la catenaria? Scusa la mia ignoranza ma non ho mai avuto esperienze di pali e catenarie.
Intendo dire, il pezzo di catenaria da 25 cm è fatto di rame? Si può quindi tentare di modificarne la lunghezza? Certamente accorciandolo; ma allungarlo saldandoci un pezzo di altra catenaria?
E al limite, in tratti ostici, autocostruirla?

Certo che si può fare.
Io l'ho fatto per prova

Immagine:

80,6 KBImmagine:

67,2 KB

se ne era parlato qui topic.asp?TOPIC_ID=6335&whichpage=4

[Docdelburg]

Fantastico Giuseppe! Allora sarà possibile rimediare al problema del ponte adattando tratti di catenaria nel modo più armonico possibile.

[Andrea]

Caspita ragazzi... mi assento un attimo dal forum e mi avete praticamente risolto il problema.

Pensate che nel frattempo avevo pensato a rimedi estremi...

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35,17 KB

Invece credo che la soluzione ci sia visto che si può ridurre la catenaria...

A questo punto dovrei valutare l'ipotesi 1 e 2...

Immagine:

36,86 KB

Immagine:

36,99 KB

La 1 è quella che ho considerato sin dall'inizio che però a questo punto scarterei.
Credo abbia più senso mettere i due ponti attaccati, non credete?

[Andrea]

Altra buona notizia:
la distanza dei pali è 95mm ed io ho 100mm dai due lati più estremi.
Quindi il palo ci sta senza problemi.
Però mi domando: ci sta un palo del genere nel bel mezzo del ponte?
Considerate che i ponti non sono chiusi come quelli delle foto postate sopra (lo saranno per un brevissimo tratto)

[Fabrizio]

Ciao Andrea. La soluzione 1 non sarebbe male se fai una piccola spalla nello spazio libero fra i due ponti. Renderebbe le due campate indipendenti, come anche al vero talvolta si realizza in modo da far si che eventuali problemi ad una non si ripercuotano sull'altra. Tuttavia credo esistano anche esempi del caso 2. Vedi tu... in ogni caso sono belle tutte e due le soluzioni, il ponte che hai preso mi piace.

[Andrea]

...La soluzione 1 non sarebbe male se fai una piccola spalla nello spazio libero fra i due ponti...

Grazie Fabrizio, in effetti ci ho pensato.
In tal caso realizzerei una "nicchia di emergenza" con dei parapetti di protezione. Non so però se esistono sui ponti ferroviari...

[Fabrizio]

Nei ponti in muratura ne esistono sicuramente, le ho viste in diverse occasioni. Servono a ricoverare materiali e persone durante la manutenzione, proprio come nelle gallerie. Vista la loro funzione credo possanop esserci anche sui ponti in ferro, o comunque secondo me ci starebbe molto bene sul tuo ponte.
Quanto ai pali, secondo me dovresti provare per valutare l'estetica. Tecnicamente non sarebbe impossibile o irragionevole, se le distanze lo consentono, fissare un palo alla struttura del ponte. In molti casi ho visto i supporti della catenaria attaccati alla stuttura del ponte, ma in ambiente ferroviario si nota di tutto e di più... non sarebbe secondo me una soluzione irragionevole, secondo me è questo che è importante.
In caso esteticamente sia brutto, potrai trovare un modo di fissare la mensola alla struttura del ponte senza usare il palo.

Ciao

Fabrizio

[Andrea]

In caso esteticamente sia brutto, potrai trovare un modo di fissare la mensola alla struttura del ponte senza usare il palo.

Giusto, anche questo è un aspetto da tenere in considerazione.

[Fabrizio]

Ed ecco un esempio di "pali su ponte"

Immagine:

127,93 KB

[Andrea]

Ottimo Fabrizio, devo dire che è abbastanza simile al mio.
Certo che il colore è inguardabile...

[Andrea]

Ho provveduto all'incollaggio del sughero, altezza 4mm. Avendo in casa dei fogli da 2 mm di spessore, ho incollato due strisce sovrapposte per ottenere lo spessore di 4 mm. La striscia sotto ha una larghezza di 73mm, quella sopra di 64mm.



Visualizzazione della testata.



Prova d'ingombro dei due ponti del viadotto San Carlo...

[Docdelburg]

Prendi in considerazione di togliere una striscia centrale almeno dello strato superiore del sughero in modo da rendere più evidente la massicciata tra i due binari, come in questo schema.

Immagine:

14,32 KB

La mancanza di profondità tra i due binari è tipica delle stazioni; sui tratti di linea di corsa è diverso, l'avallamento della massicciata è evidente su entrambe i lati di ogni singolo binario.

A mio parere le due arcate del ponte dovrebbero essere unite e strettamente affiancate. Non mi entusiasma l'idea di mettere dei pali sul ponte, anche perchè il ponte che hai preso necessiterebbe di una modifica strutturale della base per poter sostenere egregiamente anche i pali.

[marioscd]

i pali sul ponte sono una soluzione piuttosto "moderna"... i vecchi ponti metallici a gabbia di solito erano di dimensioni (larghezza) più contenute (per risparmiare sul ferro!) e quindi la linea aerea poggiava o direttamente sul telaio attraverso apposite mensole oppure le zampe di ragno erano fissate a travi a mensola passanti a loro volta fissate sulla struttura del ponte stesso.
Molto dipende dall'epoca storica di costruzione o adattamento del ponte... per esempio su vecchi viadotti in muratura che erano nati ai tempi del vapore e quindi di larghezza limitata spesso i pali venivano letteralmente "appesi" all'esterno della struttura. Su viadotti di epoca successiva venivano ricavati appositi "balconi" all'esterno della struttura dove il palo veniva posizionato... e così via.
A me personalmente (che non amo troppo la ferrovia moderna) piace la soluzione con la trave passante ma il tuo ponte lo possiamo tranquillamente collocare in un'epoca più recente e quindi anche la soluzione "larga" con i pali può andare bene.

ciao

[Andrea]

...il tuo ponte lo possiamo tranquillamente collocare in un'epoca più recente e quindi anche la soluzione "larga" con i pali può andare bene.

Ogni tanto qualche buona notizia...
Oggi ho preso bene le misure (sul campo), ecco uno schemino pessimo ma che rende l'idea:

Immagine:

44,31 KB

Se fosse così, avremmo la distanza perfetta tra i pali e due cm tra un ponte e l'altro.
Se uniamo i ponti dobbiamo di conseguenza accorciare la catenaria.
Non so se mi sono spiegato...

Prendi in considerazione di togliere una striscia centrale almeno dello strato superiore del sughero in modo da rendere più evidente la massicciata tra i due binari...

Mannaggia a te!!
Me lo dici ora?
Guarda che vengo a riprendermi la testata!!
A proposito... ma non ti è ancora arrivato il pacco?