Idea di marketing per modulare GAS TT

[umberto]

chiedo scusa per avere usato termini non corretti.
ciò che volevo dire evidentemente non l'ho espresso in modo corretto evidentemente ho frainteso il primo messaggio.

[Andrea]

chiedo scusa per avere usato termini non corretti.

Figurati Umberto, non dirlo neppure per scherzo!
Apprezzo molto chi esprime il proprio punto di vista, è la logica dei forum.
Se uno sta zitto (cosa perartro lecita) non porta alcun valore aggiunto.

[marioscd]

Andrea, una soluzione relativamente semplice alla questione "moduli dei supporter" potrebbe essere questa:
1) chi vuole supportare il gruppo ed "adottare" un modulo dovrebbe contribuire con una quota fissa (da determinarsi e che potrebbe coprire almeno parzialmente il costo reale del modulo)
2) il modulo rimane di proprietà del gruppo. Finchè esso non si sarà costituito e registrato, la proprietà verrà provvisoriamente tenuta da un referente
3) chi adotta il modulo deve sottoscrivere questo regolamento e in cambio avrà il proprio nome sul modulo stesso e potrà essere invitato, per esempio, alle mostre dove si andrà ad esporre

questa potrebbe essere la falsariga della questione... comunque sia è bene prevedere delle norme, metterle per iscritto e farle accettare da chi è interessato. Mai stare solo sulla parola... credetemi, è molto meglio!

ciao

[Andrea]

... il modulo rimane di proprietà del gruppo. Finchè esso non si sarà costituito e registrato...

In effetti, visto il grande successo del modulare (al di la di ogni più rosea aspettativa) magari potremmo incominciare a parlarne.
Qui però è importante il contributo di chi c'è già passato.
Come si fa a costituire un gruppo?
Come si fa a registrare?
A quali costi, incombenze ed eventuali responsabilità, si va incontro?
Che ne dici se apriamo una discussione ad hoc sul tema?
Così sentiamo il parere di tutti e facciamo le relative valutazioni.

[Riccardo]

Ciao,
volevo scrivere due parole su questi argomenti.
Parto dal basso, dal "supporter" per l'adozione di un modulo; questa la vedo come una delle idee più geniali che ci potesse essere, la possibilità di essere rappresentati attraverso un modulo a cui si partecipa con le spese materiali (proprio spese materiali), poichè ovviamente il lavoro per realizzarlo sarebbe a "carico" del GASTT, ma come l'ho intesa io, non sarebbe di esclusiva proprietà del GASTT; vi sarebbe sempre la partecipazione "attiva" del supporter, con idee e consigli sia durante la costruzione, sia nel seguito, nella condivisione a fiere ed eventi.
Per quanto riguarda lo sponsor / gli sponsor.... è vero, sarà difficile, poco appetibile (per ora) per un business.....
....bhè, ma quale business ???
La prima molla che spinge tutta questa macchina (tutto il ferromodellismo) è la passione, credo che un commerciante di questo ambiente lo sia prima di tutto per la sua passione (almeno, dovrebbe esserlo), come lo sono ad esempio tante persone che hanno dedicato parte del loro tempo e denaro per la condivisione costruttiva di un progetto visto poi per la prima volta a Novegro... , persone che hanno donato giornate di ferie, chilometri di strade, notti di lavoro, ecc. ecc.,
per cosa? ..... anche solamente per una pacca sulla spalla, per sentirsi dire "bravo, ce l'hai fatta", anche solo per quello...... passione.....


per concludere mi ripeto come in altre occasioni:

<center>w la scala TT
w il GASTT</center>

[Andrea]

... persone che hanno donato giornate di ferie, chilometri di strade, notti di lavoro, ecc. ecc...

Bravo Riccardo, sai che mi viene in mente qualcuno... vero Edgardo?
A proposito... abbiamo sempre in ballo una pizzata, quella sera il panino con la salamella mi è rimasto proprio qui... ricordate?

[Docdelburg]

Con "terreno sdrucciolevole" mi riferivo proprio agli aspetti di "vil denaro".

Leggendo e rileggendo, in fondo, se me lo permettete, mi considero uno tra i primi supporter che state cercando.
Io sono nato e morirò (spero tardi) fedele alla scala HO; ho tutto (e avrò ancora altro) in questa scala per me congeniale.
In compenso mi ha fatto un immenso piacere conoscere e frequentare questo forum e vedere l'entusiasmo che anima questo costruendo modulare TT mi ha portato a compiere un gesto che fosse di sostegno. Da qui l'iniziativa di regalarvi un modulo al momento mancante e che fosse nelle mie possibilità.
In cambio non chiedo nulla; spero solo di avere qualche occasione di vedere il tutto in opera e in funzione.
Questo, oltre a chiarire la mia posizione e quello che mi anima, serve per affermare che il "supporto" può venire da chiunque e in forme molto variegate. Ma quello che deve essere ben definito è a chi va questo supporto e che cosa ne può venire eventualmente in cambio.
Urge quindi definire una organizzazione, scrivere le regole e presentarsi ad un pubblico il più ampio possibile; e presentarsi con progetti definiti, tempi di realizzazione certi e bacino di utenza certificato.
Il tutto perchè non c'è ancora una plastico modulare fatto e finito da mostrare come frutto del lavoro dell'organizzazione.
Io vi ho potuto conoscere tramite il forum; dovete dare modo ai potenziali supporters esterni di conoscervi e apprezzarvi.

[Edgardo_Rosatti]

... persone che hanno donato giornate di ferie, chilometri di strade, notti di lavoro, ecc. ecc...

Bravo Riccardo, sai che mi viene in mente qualcuno... vero Edgardo?
A proposito... abbiamo sempre in ballo una pizzata, quella sera il panino con la salamella mi è rimasto proprio qui... ricordate?

Riccardo!
questa foto fa veramente pena... [:0][:0][:0]
Sto scherzando naturalmente
Credo che questa foto rappresenti lo spirito del GAS-TT nella sua nuda e cruda realtà.

Come l'ha chiamata Giuseppe?; "la banda bassotti" ..Chi sono io per contraddirlo?

=/\=

[marioscd]

per completare le informazioni, posso dire che per registrare un'associazione "no-profit" è relativamente semplice. Bisogna fare un'assemblea con i soci fondatori e bisogna per prima cosa stilare uno statuto, mettendo a verbale la votazione dello stesso e l'organigramma delle cariche (queste sono decise da statuto, normalmente si ha un presidente e un paio di consiglieri di cui uno con mansioni di segretario e l'altro con quelle di tesoriere. Questa è, ovviamente, la configurazione minima... nel CMP, per esempio, il direttivo è composto da un presidente, un vice, un tesoriere, un segretario e tre consiglieri, ma siamo già un Club abbastanza grande). Una volta preparato lo statuto e il verbale di assemblea con gli incarichi si va all'ufficio del registro della provincia di competenza e si fa registrare il tutto (pagando una gabella di 170 euro, se ricordo bene...) A quel punto all'associazione viene rilasciato un codice fiscale (che è solo un'identificativo perchè il club non è comunque soggetto a fiscalità se è no profit).
Ah, dimenticavo... bisogna definire una sede per l'associazione. Se la sede non esiste ha allora normalmente si fa residente il club presso l'abitazione del presidente o di un'altro membro del consiglio.
Se ti interessa un esempio di uno statuto puoi scaricarti il nostro dal sito nella sezione "il club".

ciao

[Andrea]

Con "terreno sdrucciolevole" mi riferivo proprio agli aspetti di "vil denaro". ...mi considero uno tra i primi supporter che state cercando.

Dici bene quando parli del vil denaro.
Purtroppo quando ci sono di mezzo interessi economici, il rischio c'è.
Vale in generale... pensiamo al mondo del lavoro...
Non a caso, quando parlavo di sponsorizzazione, dicevo che non deve essere necessariamente “finanziaria”, può anche essere “tecnologica” o “in natura”.
E' proprio questo il tuo (duplice) caso e di questo ti siamo grati.
Vero anche quando dici che dobbiamo dare modo ai potenziali supporters esterni di conoscerci e apprezzarci.
Ci vorrà un po', il forum è già un volano importante, la maggiorparte delle persone che sta aderendo al modulare TT, è rappresentata da appassionati che forse nemmeno conoscevano il TT fino a poco tempo fa....
Grazie anche a te Mario, poi mi scaricherò e leggerò con calma il vostro statuto.
Pian piano la scala TT crescerà anche in Italia...

[gavinca]

Sicuramente sarà indicato anche nello statuto del CMP ma le associazioni no-profit non possono svolgere attività commerciale.
Questo è un punto di particolare attenzione perchè spesso (esperienza personale ) si esce dal corretto tracciato (es.vendita di t-shirt o gadget per raccogliere qualche euro ...).
Le uniche entrate dovrebbero essere le quote associative.

[giuseppe_risso]

Per la sponsorizzazione, anche io, per il momento dubito si riesca a trovare chi possa essere interessato.
Anche se ci sono aziende che trovano il modo di trarne beneficio finanziario e non di immagine…ma il discorso si farebbe mooooolto delicato.
Per l’ “adozione” il discorso cambia, non è poi così difficile che ci sia chi possa decidere in questo senso.
A pensarci bene, oltre all’esempio del Doc, anche tutti noi che abbiamo lavorato per Carnate abbiamo speso tempo e danaro per realizzare una cosa che singolarmente non ci appartiene, ma per il solo piacere di vederla realizzata ed esposta.
Per il discorso di trasformare il GAS TT da associazione virtuale a reale, sarebbe il caso di aprire una discussione apposita, ma intanto metto alcune mie considerazioni.
Già quando Massimo è venuto a Chiavari e si era parlato del plastico per Novegro e della possibilità di creare un forum TT, si era anche vagamente parlato di cosa poteva essere il futuro della TT e di una eventuale associazione di appassionati del 1:120.
La cosa non è semplice.
Non è come formare un circolo in una città, qui siamo sparsi in tutta Italia e qualcuno anche fuori.
I contatti avvengono solo via pc
Non sarebbe possibile avere una sede.
Però ci sono esempi confortanti come l’ASN.
Sono un’associazione.
Hanno un loro statuto.
La sede, burocraticamente, figura nell’abitazione del Presidente.
Hanno un consiglio direttivo, che si riunisce in assemblea in occasione di manifestazioni (attualmente alla fiera di Verona).
Nella stessa circostanza avviene anche l’assemblea dei soci con l’ elezione del consiglio direttivo.
Ci si iscrive pagando una quota, grazie alla quale riescono a svolgere una interessante attività.
Ecco, questo sarà il punto dolente.
Tranne alcuni che lo farebbero per il solo piacere dell’appartenenza al gruppo, la maggior parte lo fa se ne ha un, pur minimo, beneficio.
All’ASN, la qualifica di socio, da diritto a ricevere un bollettino (inizialmente 4 facciate bianco e nero, ora una vera rivista a colori), ma soprattutto permette di acquistare, in esclusiva, materiale messo a disposizione da altri soci come le lastrine per realizzare rotabili, o la linea aerea, o tante altre cose.
Per il bollettino, ci sarebbe la possibilità di farlo on-line con accesso consentito solo a chi si è associato.
Però non crediate che tutti i modellisti abbiano internet, quindi si dovrebbe prevedere anche la possibilità, in questi casi, di stamparlo e inviarlo.
Per la questione di disporre di materiale riservato ai soci, l’associazione ne deve stare fuori come guadagni, ma può fare da distributore nel senso che, se per esempio Riccardo farà i pali TT per la linea aerea li potrà distribuire un incaricato dell’associazione senza passare da Riccardo, ma deve figurare che la vendita avviene tra Riccardo e l’acquirente.
E qui bisogna studiare bene la cosa.
Insomma non è facile, ma se lo hanno fatto per la N lo possiamo fare anche noi.
In fondo, noi, siamo “Perfetti”.

[Andrea]

Insomma non è facile, ma se lo hanno fatto per la N lo possiamo fare anche noi. In fondo, noi, siamo “Perfetti”.

Grazie anche a te Giuseppe (e Carlo), credo proprio che dovremo aprire una discussione ad hoc ed iniziare a ragionare sulle diverse considerazioni esposte.
Io stesso devo riordinare le idee, è sicuramente una cosa che richiede tempo, ma ci dobbiamo ragionare.
Se qualcun altro vuol dire la propria....

[Andrea]

Le uniche entrate dovrebbero essere le quote associative.

E' questione delicata.
Io ad esempio introiterò del denaro a fronte della "vendita" delle testate.
Ciò però non è a fine di lucro, come documentabile dalla fattura di acquisto.
Come bisognerebbe operare per essere "a norma"?
Certo che se avessimo un commercialista nel forum...

[Riccardo]

si, vorrei dire anche la mia... riprendendo l'ultimo messaggio di Giuseppe

....In fondo, noi, siamo “PerfeTTi”.

bhè, magari qP (quasi PerfeTTi)



a parte gli scherzi, l'argomento va prima studiato (tipologie di aggregazioni, dettagli normativi/burocratici ecc.) ma soprattutto si dovrà fare una breve riflessione.....
.... cosa si è e cosa si vuole (o meglio si vorrebbe) diventare ... ?

[carlo mercuri]

Certo sarebbe bello diventare un gruppo reale ....ho una discreta esperienza (trentennale) riguardo ad associazioni e simili.
Brevemente... sono stato socio del GMFF, del Museo dell'N, del DLF di Prato, sono socio ASN e socio FIMF... quindi ho avuto modo di fare alcune riflessioni.
Le associazioni paradossalmente funzionano quando i soci sono pochi, quando si cresce incominciano i dolori... Nell'ASN per esempio proprio in questi giorni (ma sono già un paio di anni che stanno venendo al pettine diversi "nodi") si tenta di affrontare i vari problemi per prepararsi alle votazioni che avverranno a Verona, ma il clima è tutt'altro che sereno. L'ASN ha raggiunto quasi quota 300 iscritti ed è con tutta probabilità la seconda associazione d'Italia dopo la FIMF (che è una federazione). Più sono gli iscritti, più aumentano i problemi... aumentano le correnti e relativi spifferi :geek: :geek: :geek: . Senza addentrarmi troppo, io vi consiglierei di rimanere un gruppo virtuale, così come adesso, e di continuare a fare riferimento alla FIMF che in un certo senso già vi fa considerare un gruppo, senza però tutti i grattacapi che un gruppo reale comporta, con assemblee, consigli, regolamenti, statuti, rotture varie... e relativi litigi!!
Un saluto.

Carlo

[Docdelburg]

Certo sarebbe bello diventare un gruppo reale ....ho una discreta esperienza (trentennale) riguardo ad associazioni e simili.
Brevemente... sono stato socio del GMFF, del Museo dell'N, del DLF di Prato, sono socio ASN e socio FIMF... quindi ho avuto modo di fare alcune riflessioni.
Le associazioni paradossalmente funzionano quando i soci sono pochi, quando si cresce incominciano i dolori... Nell'ASN per esempio proprio in questi giorni (ma sono già un paio di anni che stanno venendo al pettine diversi "nodi") si tenta di affrontare i vari problemi per prepararsi alle votazioni che avverranno a Verona, ma il clima è tutt'altro che sereno. L'ASN ha raggiunto quasi quota 300 iscritti ed è con tutta probabilità la seconda associazione d'Italia dopo la FIMF (che è una federazione). Più sono gli iscritti, più aumentano i problemi... aumentano le correnti e relativi spifferi :geek: :geek: :geek: . Senza addentrarmi troppo, io vi consiglierei di rimanere un gruppo virtuale, così come adesso, e di continuare a fare riferimento alla FIMF che in un certo senso già vi fa considerare un gruppo, senza però tutti i grattacapi che un gruppo reale comporta, con assemblee, consigli, regolamenti, statuti, rotture varie... e relativi litigi!!
Un saluto.

Carlo

In linea di principio hai tutte le ragioni ma poi devi darti comunque una dimensione e una veste per poter muovere due soldini.
Se lo fai come costola di qualcun'altro, quello vuole la sua parte e magari pretende una certa discrezionalità su come usi eventuali fondi.

[gavinca]

Le uniche entrate dovrebbero essere le quote associative.

E' questione delicata.
Io ad esempio introiterò del denaro a fronte della "vendita" delle testate.
Ciò però non è a fine di lucro, come documentabile dalla fattura di acquisto.
Come bisognerebbe operare per essere "a norma"?
Certo che se avessimo un commercialista nel forum...

Esatto ci vorrebbe un commercialista esperto di associazioni no-profit.
La mia esperienza è di una associazione sportiva, ma per quello che so l'associazione GAS-TT non avrebbe potuto vendere le testate ai propri soci (per essere in regola, poi siamo in Italia ....)
Per farti un esempio agli atleti fornivamo le divise con la quota associativa perchè nel bilancio non potevano esserci entrate da "vendita di xxxx".
Poi il bilancio è approvato dall'assemblea, se le cose vanno bene è solo una formalità, se come dicevano anche gli altri, il clima è teso, anche il bilancio deve essere ineccepibile.

[Riccardo]

ciao Carlo,
praticamente potrebbe essere: iscrizione e consegna kit modulo compreso ?

[marioscd]

le entrate di un gruppo "no-profit" possono essere diverse, le tipologie vengono decise per statuto. Per esempio entrate possono essere le tessere sociali, le donazioni, i contributi spese e anche le sponsorizzazioni. Quello che conta è che per statuto venga espressamente vietata la vendita, la compravendita e qualsiasi transazione economica. I fondi accumulati dal club devono essere registrati ma non c'è una normativa specifica, così come non ci sono norme fiscali che riguardano la tenuta di libri, bilanci etc etc. Diverso il discorso se si diventa un'associazione "onlus". In questo caso si ha una corsia preferenziale nel ricevere fondi da enti pubblici (ma questa è un'ipotesi molto remota! - in ogni caso certi enti hanno a loro volta, per statuto, regole che impongono di erogare fondi esclusivamente ad associazioni di questo tipo) però a fronte di ciò c'è una normativa molto più complessa sui bilanci, registri, etc etc che devono essere revisionati...
In altre parole un'associazione "non onlus" può comunque gestire piccoli fondi che devono essere però destinati alle attività del gruppo.
Detto ciò, quanto dice Carlo è verissimo. Un club diventa instabile quando raggiunge una massa critica di iscritti e i rapporti interni diventano interpersonali e non più di amicizia. Un mio consiglio spassionato... non ingrandiamoci troppo!

ciao

[Andrea]

...ma per quello che so l'associazione GAS-TT non avrebbe potuto vendere le testate ai propri soci (per essere in regola, poi siamo in Italia ....)

Ma nel nostro caso non ri ravvisa una vendita vera e propria.
Diciamo che il sottoscritto ha anticipato dei soldi per conto di persone che sono interessate all'acquisto di alcune testate...

Un mio consiglio spassionato... non ingrandiamoci troppo!

Concordo Mario, ma non è un rischio che corriamo, almeno nel breve periodo.
La cosa alla quale però tengo, è fare le cose in regola. [:I]

[gavinca]

Ma nel nostro caso non ri ravvisa una vendita vera e propria.
Diciamo che il sottoscritto ha anticipato dei soldi per conto di persone che sono interessate all'acquisto di alcune testate...

Un mio consiglio spassionato... non ingrandiamoci troppo!

Concordo Mario, ma non è un rischio che corriamo, almeno nel breve periodo.
La cosa alla quale però tengo, è fare le cose in regola. [:I]

Penso di sì, e vale quanto cosigliava Carlo (Mercuri) fino a quando siamo un gruppo di amici virtuali non ci sono problemi: tu hai fatto la spesa e adesso dividiamo da buoni amici.

Quando diventi una associazione le cose cambiano.
Ad esempio il kit-full prevede la fornitua dei binari, se un negoziante si sentisse danneggiato da quasta attività potrebbe creare problemi.
Probabilmente è una eventualità remota ma come dicevi, è importante essere in regola.

[simone.lippi]

Scusate, ma avete mai pensato a soluzioni tipo sub-appalto?

[marioscd]

Ma nel nostro caso non ri ravvisa una vendita vera e propria.
Diciamo che il sottoscritto ha anticipato dei soldi per conto di persone che sono interessate all'acquisto di alcune testate...

Un mio consiglio spassionato... non ingrandiamoci troppo!

Concordo Mario, ma non è un rischio che corriamo, almeno nel breve periodo.
La cosa alla quale però tengo, è fare le cose in regola. [:I]

Penso di sì, e vale quanto cosigliava Carlo (Mercuri) fino a quando siamo un gruppo di amici virtuali non ci sono problemi: tu hai fatto la spesa e adesso dividiamo da buoni amici.

Quando diventi una associazione le cose cambiano.
Ad esempio il kit-full prevede la fornitua dei binari, se un negoziante si sentisse danneggiato da quasta attività potrebbe creare problemi.
Probabilmente è una eventualità remota ma come dicevi, è importante essere in regola.

Carlo, a questo problema si può ovviare facilmente, basta prevedere la possibilità nello statuto. Se inserisci una norma che recita, per esempio: "il club si riserva la possibilità di approvvigionarsi di materiale utile alla realizzazione dei moduli del plastico sociale e di fornirli, a richiesta, ai propri iscritti sotto forma di "kit" materiale o "start set". I prezzi di tali kit saranno decisi e votati dall'assemblea dei soci e dovranno comunque coprire integralmente i costi di acquisto delle materie prime".

credo che qualche cosa di simile sia più che sufficiente... ricordatevi che lo statuto o il regolamento (o entrambi) devono essere accettati e controfirmati da tutti i soci. Sembra burocrazia ma è il sistema migliore, invece, per chiarire le regole del gioco fin da subito con tutti. La trasparenza serve sempre...

ciao

[liftman]

Ad esempio il kit-full prevede la fornitua dei binari, se un negoziante si sentisse danneggiato da quasta attività potrebbe creare problemi.

E perchè mai? i binari comunque saranno acquistati da un fornitore, e "girati" direttamente a chi li vuole (entro il kit) senza alcun ricarico. Diverso se ci fosse il modo di approvvigionarsi direttamente dal produttore, e "vendere" ad un prezzo inferiore di quello dei negozi, ma non credo ci siano appigli burocratico-legali, altrimenti anche chi vende su ebay dvd a 20 €/cent rispetto ai comuni negozi che difficilmente scendono sotto ad 1€, si comporterebbe slealmente.