plastico di liftman

[liftman]

una curiosità...
anche lui "insisteva per il doppio binario, ma così facendo si avrebbero in entrambi i versi l'utilizzo di curve R1 360mm.
sto cercando di farlo desistere anche perchè ha preso le ALn772 os.Kar e altrimenti non potrebbe farle circolare.

analogamente hai qualche modello più recente con limiti "geometrici"?

il "pezzo" più lungo è una "caimano", ma è snodata..

io ti consiglierei di fare un giro esterno unico utilizzando un raggio generoso (Hornby/peco hanno come R2 438mm) raggio su cui sono riuscito a far girare tanti modelli (ale 803 mdf, etr220 lima). altro piccolo accorgimento che mi ha aiutato nell'ovale di base che abbiamo steso su una tavola grande come la tua, sono le curve progressive. abbiamo messo dopo il rettilineo uno spezzone di curva R3 505 mm, poi le curve R2: è più simile ad indianapolis che ad una linea ferroviaria, ma non abbiamo più problemi di iscrizione anche con treni veloci e veicoli lunghi.

lo spazio purtroppo è quello che è, alla fine se il doppio binario non c'entra, troverò un'altra soluzione.

[benigni99]

Ciao Rolando, davvero un'ottima notizia quella del tuo plastico, per quanto riguarda il progetto posso suggerirti un semplice ovale nel quale vi siano oltre alla stazione a vista una nascosta. Per l'armamento ti posso consigliare gli Hornby, sono codice 100, di facile reperibilità e di costo contenuto.
P.S. Dopo quando sono in casa ti butto giù un'idea di progetto.

Filippo

[pichi]

Ciao Rolando, mi ero un pò perso e non avevo visto questa novità. Sono molto contento per te, io, invece ho smontato tutto in attesa di trasloco, comunque sono d'accordo con chi ti consiglia il singolo binario. Ti seguirò comunque con interesse, magari anch'io riesco a ritrovare un pò di spazio per rifarmi il plastico e le tue esperienze mi ritorneranno utili. Ciao

[Egidio]

Prova a elaborare questo schema, rendendolo simmetrico ed eliminando molti scambi: siciramente le dimensioni scenderanno a quelle da te richieste!!!
Ciao!!!

questo tracciato lo conosco bene, ci ho sbavato sopra lungamente quando sfogliai il mio primo catalogo Lima trovato dentro la scatole del mio primo treno.. Ed ho pure provato a vedere cosa potessi tirarci fuori con Scarm, ma dopo qualche tentativo ho desistito, troppe le differenze con i vecchi binari LIMA, e troppo difficile rientrare nelle "mie" misure, tanto vale pensare a qualcosa di completamente nuovo.

In fin dei conti ricalca in qualche modo il tipi di tracciato che ho preso come papabile, non c'è fretta, tanto prima di incominciare a posare binari devo organizzare il tutto e preparar la "tavola".

Eh si la fretta e' sempre cattiva consigliera. Conviene sempre rifletterci bene su. Ma tu queste cose le sai gia' caro Rolando..... Saluti. Egidio.

[C_A]

Eccolo qua 250 centimetri per 95 centimetri. Raggio 36 cm e 43 cm. Lo schema è minimale, perché questa è una tua idea e mi sono intromesso anche troppo!!

Ciao!!!

[MrMassy86]

Ciao Rolando, come promesso ho rielaborato il progetto in base ai tuoi spazi, in realtà ho sforato leggermente, magari se riesci a recuperare qualche centimetro

Progetto Liftman.zip

(14.32 KiB) Scaricato 100 volte

Visto lo spazio sono andato come te sulla soluzione ad 8, ma elaborata diversamente
Al livello 0 ho inserito una piccola stazione nascosta a 3 binari passanti più un quarto tronco per convogli reversibili,
al livello 1, cui si giunge con una rampa elicoidale si trova la stazione passante, i primi due binari sono adibiti al servizio passeggeri con possibilità di incrocio, il terzo per i treni merci più una serie di binari di manovra e scalo, sul davanti ho inserito un breve tratto di parata.
L'armamento è il solito piko da te utilizzato, ho cercato di ottenere le massime lunghezze utili in stazione, le rampe interna ed esterna sono al 3%, io ho optato per la doppia rampa per evitare i cappi, in alternativa si potrebbe optare per un anello solo e cappio al livello 0 e livello 1
Spero ti piaccia, Massimiliano

[marioscd]

Molto meglio l’otto con l’incrocio sotto la stazione, nascosto. Sopra è irrealistico. Buona l’idea di Massy che allunga il percorso e diminuisce ll’acclività delle rampe. In ogni caso, con le tue misure, eviterei il doppio binario rimanendo su uno schema di stazione secondaria a trazione termica/vapore.

Ciao

[liftman]

Ciao Rolando, come promesso ho rielaborato il progetto in base ai tuoi spazi, in realtà ho sforato leggermente, magari se riesci a recuperare qualche centimetro

Innanzi tutto, grazie! il tracciato è molto intrigante anche se abbastanza impegnativo per la presenza dell'elicoidale. Ci sarebbe solo l'ingombro in profondità, anche se in linea di massima pare entrarci... Ho stampato il tracciato ma la mia stampante vive di vita propria e son venute delle stampe oscene, il risultato è più o meno così:

ma quelle tavole sono profonde circa 105cm, e visto che sembrano non essere perfettamente dritte, se volessi squadrarle perderei qualcosa, anche alal fine credo che avere angoli perfettamente retti non sia importante. Quello che mi crea dubbi se decidessi di sforare dai 95cm che mi ero prefissato, è lo spazio che mi rimane per passare che anche se dalla foto pare largo, è circa 80cm

un'ultima cosa (ultima? ahahahahaha ) quanto sono alti i vostri plastici da terra?

[C_A]

Il livello zero si trova fra 70 e 80 cm dal pavimento. Ci sono anche versioni da tavolo da salotto a 14 cm, ma non credo che interessano! La zona di passaggio non falla scendere al di sotto di 70 cm, altrimenti non ti puoi muovere più!
Ciao!!!

[MrMassy86]

Ciao Rolando, mi fa piacere che il progetto ti sia piaciuto e si possa adattare ai tuoi spazi
Io da terra mi sono tenuto alto sul metro circa
Massimiliano

[Egidio]

Bene Rolando noto con piacere che pian pianino la cosa si sta evolvendo per il meglio....... Saluti. Egidio.

[marioscd]

se non hai problemi, alza tranquillamente il piano di vista del plastico anche oltre il metro, fino a 1,30 cm. La visione ad altezza occhi (o giù di li...) è molto più accattivante... e il livello nascosto molto più accessibile.

ciao

[Fulvio Zanda]

se non hai problemi, alza tranquillamente il piano di vista del plastico anche oltre il metro, fino a 1,30 cm. La visione ad altezza occhi (o giù di li...) è molto più accattivante... e il livello nascosto molto più accessibile.

ciao

Mario ..... sta andando tutto magnificamente bene , Rolando sta facendo un ottimo lavoro , fai il bravo vai la a concimare il giardino ...dai su .

[Fulvio Zanda]

a parte gli scherzi con Mario, mi piace molto questo tracciato, devo dire che sono un po' invidioso.
Ai tempi purtroppo non avevo pensato ad uno sviluppo simile.

seguirò con attenzione il proseguimento dei lavori

ciai

[liftman]

se non hai problemi, alza tranquillamente il piano di vista del plastico anche oltre il metro, fino a 1,30 cm. La visione ad altezza occhi (o giù di li...) è molto più accattivante... e il livello nascosto molto più accessibile.
ciao

non lo metto in dubbio ma poi come ci si lavora a quell'altezza? non che sia un nanerottolo, ma arrivare al centro per far qualsiasi cosa non la vedo facile, salvo fare delle gambe telescopiche, o comunque allungabili.

[marione]

Il mio plastico in scale N è
con altezza 130 cm ... na
meraviglia.
Sopratutto quando si deve intervenire ....

Marione

[v200]

Mi sono fatto fare una pedana per arrivare in ogni parte del mio plastico a mensola.

[liftman]

Riguardando il progetto su scarm mi è sorta una perplessità...
L'interbinario crea problemi in curva per via dello spanciamento delle carrozze lunghe, e fin qui è chiaro, ma in rettilineo? Se si guarda il solo tracciato sembra tutto ok, ma se si guarda la rappresentazione in 3D, i binari paralleli in certi tratti praticamente sono attaccati tra loro..
Misurando con il metro su scarm mi viene fuori un interbinario di 30-32mm, è sufficiente?

[cf69]

Rolando quell'interbinario è un pò strettino, ma potrebbe bastare, scarm disegna i binari in 3d completi di massicciata e nei tratti da te evidenziati questa si sovrappone.
Questo accade quando nel progetto, per cercare di salvare capra e cavoli, si utilizzano i deviatoi senza distanziarli per come la geometria del fabbricante prescriverebbe.
Si sa, lo spazio per i plasticisti è un gran tiranno, per essere sicuro al 100% è sempre meglio stampare su carta in scala 1:1 (vedo che lo hai già fatto), il tratto incriminato e poggiarci su dei binari.
Il solo fatto di poterli vedere e toccare con mano, più qualche prova con i tuoi rotabili più lunghi e/o più larghi fugherà i dubbi.
Nulla vieta di rimettere mano al progetto ed "aggiustare" la simmetria dei binari paralleli, con l'ausilio di qualche tratto di flessibile sagomato in modo da raccordare i deviatoi.
Spero di esserti stato utile, se cosi non fosse, non hai che da chiedere!

[MrMassy86]

Avevo anch'io notato in fase di progettazione che quei due punti avevano i binari molto vicini, come detto da Fabio conviene fare delle prove con i binari toccando con mano, normalmente un po' di gioco con i flessibili si può ottenere e magari si riesce a distanziare un po' i due binari, se noti problemi come dice Fabio si può rivedere il progetto, lui è sicuramente più esperto di me ed una soluzione la trova di sicuro
Massimiliano

[C_A]

La geometria di riferimento deve essere quella LIMA del 1977: l'interbinario lo stabiliscono due raggi base di curva: 36 cm e 43 cm. Dal centro dei binari l'interbinario deve essere 7 cm, dalle estremità delle traversine deve essere 4 cm perché se non ricordo male le traversine sono larghe 3 cm.
4 cm in scala sono circa 4 metri (3,48) e nella realtà l'interbinario è 2,12 metri, in scala 2,43 cm.
Ciao!!!

[cf69]

Scusami Francesco, ma se l'armamento utilizzato per il progetto è Piko e Rolando utilizzerà i binari della Piko, che cosa c'entra la geometria LIMA?

[C_A]

C'entra, perché i rotabili sono soprattutto LIMA anni settanta. Vero è che li puoi mettere ovunque, ma sono progettati per quelle geometrie.-
E c'entra, perché qualunque sia l'armamento bisogna studiare le possibili interferenze nei doppi binari, ovvero l'interbinario.
E poi l'uso del materiale PIKO porta a risultati non molto dissimili dal LIMA anni 70, per quel che riguarda l'interbinario: lo so per esperienza diretta!
Ciao e in gamba!!!

[liftman]

Rolando quell'interbinario è un pò strettino, ma potrebbe bastare, scarm disegna i binari in 3d completi di massicciata e nei tratti da te evidenziati questa si sovrappone.
Questo accade quando nel progetto, per cercare di salvare capra e cavoli, si utilizzano i deviatoi senza distanziarli per come la geometria del fabbricante prescriverebbe.
Si sa, lo spazio per i plasticisti è un gran tiranno, per essere sicuro al 100% è sempre meglio stampare su carta in scala 1:1 (vedo che lo hai già fatto), il tratto incriminato e poggiarci su dei binari.
Il solo fatto di poterli vedere e toccare con mano, più qualche prova con i tuoi rotabili più lunghi e/o più larghi fugherà i dubbi.
Nulla vieta di rimettere mano al progetto ed "aggiustare" la simmetria dei binari paralleli, con l'ausilio di qualche tratto di flessibile sagomato in modo da raccordare i deviatoi.

Avevo anch'io notato in fase di progettazione che quei due punti avevano i binari molto vicini, come detto da Fabio conviene fare delle prove con i binari toccando con mano, normalmente un po' di gioco con i flessibili si può ottenere e magari si riesce a distanziare un po' i due binari, se noti problemi come dice Fabio si può rivedere il progetto, lui è sicuramente più esperto di me ed una soluzione la trova di sicuro
Massimiliano

Grazie ad entrambi! quando avrò in mano i binari vedrò perfettamente se c'è il problema, fosse anche solo estetico (solo per la parte in superficie) verdò come risolverlo, l'importane è non dare per scontato che tutto vada bene perchè c'è un disegno.

[liftman]

La geometria di riferimento deve essere quella LIMA del 1977: l'interbinario lo stabiliscono due raggi base di curva: 36 cm e 43 cm. Dal centro dei binari l'interbinario deve essere 7 cm, dalle estremità delle traversine deve essere 4 cm perché se non ricordo male le traversine sono larghe 3 cm.
4 cm in scala sono circa 4 metri (3,48) e nella realtà l'interbinario è 2,12 metri, in scala 2,43 cm.
Ciao!!!

in curva il problema non credo esista ci sono + di 4 cm), e in rettilineo in teoria basterebbero il minimo indispensabile per non far toccare i vagoni.