Borghetto Andrace

[58dedo]

ciao Andrea, non sono espertissimo, ma spesso mi diverto con SCARM a disegnare e sognare plastici, e supponendo esagerando, una pendenza del 3% e con 158 CM., arriveresti ad una altezza di 4,5 cm., oltretutto hai un tratto a inizio rampa in curva che potrebbe dare problemi di aderenza, dipende anche dalla lunghezza dei convogli e dalla tipologia di motrici....per compensare alla mancanza di altezza dovresti mettere lo scambio di connessione all'attuale impianto più vicino al passaggio a livello e poi scendere in negativo in modo da poter arrivare al sottopasso del ponte ai 6 cm. che vuoi ottenere.
Non so se sono riuscito a farti capire il mio pensiero

[Egidio]

Giusta osservazione quella fatta dall' amico Diego. Oltre modo arretrando lo scambio di congiunzione del nuovo modulo si
potrebbe anche evitare quella anti estetica serpentina di congiunzione che passa sotto il cavalca via della linea.
Quel tratto potrebbe divenire cosi' un tratto rettilineo di passerella dei convogli..........Saluti. Egidio.

[andrace]

ciao Andrea, non sono espertissimo, ma spesso mi diverto con SCARM a disegnare e sognare plastici, e supponendo esagerando, una pendenza del 3% e con 158 CM., arriveresti ad una altezza di 4,5 cm., oltretutto hai un tratto a inizio rampa in curva che potrebbe dare problemi di aderenza, dipende anche dalla lunghezza dei convogli e dalla tipologia di motrici....per compensare alla mancanza di altezza dovresti mettere lo scambio di connessione all'attuale impianto più vicino al passaggio a livello e poi scendere in negativo in modo da poter arrivare al sottopasso del ponte ai 6 cm. che vuoi ottenere.
Non so se sono riuscito a farti capire il mio pensiero

non ho ben capito il tuo progetto comunque vi allego il mio progetto così da farmi venire qualche nuova idea o rimediare a questo problema
borghetto 2.0.zip (2,54 KB)

[andrace]

Ecco un problema gli scambi che ho usato sono lunghi 220mm. Dove posso prenderli? su internet li trovo sempre più corti

[MrMassy86]

Ciao Andrea, mi sono scaricato il progetto, la prima cosa che ho notato subito è che la pendenza(4%) è troppo elevata, poi per fare il tracciato hai utilizzato i binari Frateschi, obbiettivamente non li conosco e non so che codice hanno, comunque considerando che come basi hai gli Hachette io starei sui lima, vedo di lavorarci e poi ti posto il risultato che mi viene fuori in base ai tuoi spazi [:I]
Massimiliano

[andrace]

Ciao Andrea, mi sono scaricato il progetto, la prima cosa che ho notato subito è che la pendenza(4%) è troppo elevata, poi per fare il tracciato hai utilizzato i binari Frateschi, obbiettivamente non li conosco e non so che codice hanno, comunque considerando che come basi hai gli Hachette io starei sui lima, vedo di lavorarci e poi ti posto il risultato che mi viene fuori in base ai tuoi spazi [:I]
Massimiliano

grazie massi lo sto rifacendo anche io, ma trovo difficoltà a trovare i binari giusti della lima! che raggi hanno le curve r1 r2 e il compensazione?

[MrMassy86]

Andrea la parte realizzata con gli Hacette a livello proggettuale su scarm la potresti rappresentare anche solo con i flex più logicamente gli scambi, l'importante è mantenere i soliti ingombri, dopotutto su scarm non hai quei binari e quindi devi adattarti a quello che trovi nelle liste, io userei i flex lima, ti serve più per avere l'idea del tracciato attuale e come ampliarlo [:I] appena posso provo a riprogettarlo per farti capire meglio cosa intendo
Massimiliano

[andrace]

Andrea la parte realizzata con gli Hacette a livello proggettuale su scarm la potresti rappresentare anche solo con i flex più logicamente gli scambi, l'importante è mantenere i soliti ingombri, dopotutto su scarm non hai quei binari e quindi devi adattarti a quello che trovi nelle liste, io userei i flex lima, ti serve più per avere l'idea del tracciato attuale e come ampliarlo [:I] appena posso provo a riprogettarlo per farti capire meglio cosa intendo
Massimiliano

ciao massi,lascia pardere il vecchio borghetto ci sono riuscito,ti allego il salvataggio. Ho cambiato punto della salita ora devo vedere su questo punto cosa devo fare,




sono partito dall'altro binario della stazione così non ho lo scambio subito la curva e ho più spazio per la pendenza. borghetto con lima.zip (2,71 KB)

fammi sapere le tue idee!

[littlejohn]

Stai facendo un bel lavoro. Per quanto riguarda il calcolo della pendenza, per l'esperienza fatta nel mio plastico con due complesse spirali, ti consiglio di non superare una pendenza del 2,50% se non vuoi stressare troppo le loco o addirittura in curva vederle slittare inesorabilmente. Io non adopero Scarm ma Wintrack per i progetti ed il programma impone non meno diuna luce di 9 cm tra una linea e l'altra iommediatamente sovastante.
Sempre a disposizione, per quello che posso...........basta chiedere.
Cordialmente
Gian Luca "Littlejohn"

[andrace]

Stai facendo un bel lavoro. Per quanto riguarda il calcolo della pendenza, per l'esperienza fatta nel mio plastico con due complesse spirali, ti consiglio di non superare una pendenza del 2,50% se non vuoi stressare troppo le loco o addirittura in curva vederle slittare inesorabilmente. Io non adopero Scarm ma Wintrack per i progetti ed il programma impone non meno diuna luce di 9 cm tra una linea e l'altra iommediatamente sovastante.
Sempre a disposizione, per quello che posso...........basta chiedere.
Cordialmente
Gian Luca "Littlejohn"

grazie mille per la risposta ho fatto un calcolo della pendenza e il risultato è di 2.77% rischio troppo?

[MrMassy86]

Ciao Andrea, come promesso mi sono dedicato al tuo progetto, ho effettuato alcune modifiche, in particolare ho cercato di mantenere i raggi di curvatura più larghi possibili, i tuoi erano veramente stretti e con rotabili lunghi credo tu possa andare incontro alle difficolta di circolazione, purtroppo non sono riuscito ad inserire il ponte, con i cm che avevi dato te effettivamente si stava nelle pendenze ma considera che per fare un sovrappasso conviene lasciare una luce di almeno 9/10 cm mentre i tuoi erano solo 6 quindi ho optato per un altra soluzione.
Ecco un po' di immagini

Immagine:

83,21 KB

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60,57 KB

Immagine:

87,88 KB

Immagine:

77,17 KB

Come vedi per spezzare la scena e le curve più strette ho inserito delle gallerie, dalla vecchia Borghetto c'è un tratto a doppio binario che poi entra in galleria dove avviene la diramazione, la stessa cosa avviene in alto dopo il bivio creato con l'inserimento dello scambio.
Nella nuova area ho mantenuto il DL da te creato ma ho voluto inglobarlo in una nuova stazioncina d'incrocio in curva, ho inserito anche un asta di manovra per il MM , nella parte retrostante ho visto che si poteva inserire una piccola stazione ombra con un binario di incrocio e un tronchino per convogli reversibili e quindi.. inserita anche quella [:I]
Il progetto è realizzato con binari Horbny Rivarossi che si addicono bene ai binari Hachette in tuo possesso, spero ti piaccia, allego anche il file di progetto
borghetto.zip (4,6 KB)
Massimiliano

[Egidio]

Bel progettino Massimiliano. Hai trovato davvero la "quadratura" del cerchio. Se mi posso permettere di insistere
si potrebbe sfruttare il bel rettilineo esterno del nuovo modulo arretrando si molto la galleria, in modo sa poter sfruttare
proprio quella zona come tratto di passerella dei convogli. E' buona l'i dea di poter "spezzare" l' andamento del circuito
ma quella zona si potrebbe valorizzare meglio dal punto di vista estetico. Spero di aver fatto comprendere bene il mio
pensiero..... Saluti. Egidio.

[andrace]

bhè che dire massy si vede che ha molta più esperienza di me sono molto dispiaciuto che non riesco a fare un qualcosa di sopraelevato così da dare un pò di rilievo al plastico. Però non so se mi entra tutto tutto.






mi sono dimenticato anche io che dai 2 lati A e B ho dei muri, quindi non posso girare per vare cose del tipo deragliamenti o manutenzione. il poligono blu indica il ripiano naturalmente nell'ala nuova ancora da fare.

Dunque i miei dubbi sono:

1) la stazione ad ombra, dovrei comprare gli scambi elettrici perchè non posso azionarli visto che la galleria me lo impedisce. La preoccupazione è che non ho mai usato degli scambi elettrici...
2) Gli scambi che hai usato sono difficili da reperire alla fiera sabato? per riconoscerli uso il codice di scarm dello scambio?


essendo inesperto non ho capito questa parte della tua risposta:

ho inserito anche un asta di manovra per il MM , nella parte retrostante ho visto che si poteva inserire una piccola stazione ombra con un binario di incrocio e un tronchino per convogli reversibili e quindi.. inserita anche quella


anche l'idea di Egidio non sarebbe male però bisogna vedere dove spezzare la galleria.

comunque grazie per il tempo speso per aiutarmi!

[MrMassy86]

bhè che dire massy si vede che ha molta più esperienza di me sono molto dispiaciuto che non riesco a fare un qualcosa di sopraelevato così da dare un pò di rilievo al plastico. Però non so se mi entra tutto tutto.






mi sono dimenticato anche io che dai 2 lati A e B ho dei muri, quindi non posso girare per vare cose del tipo deragliamenti o manutenzione. il poligono blu indica il ripiano naturalmente nell'ala nuova ancora da fare.

Dunque i miei dubbi sono:

1) la stazione ad ombra, dovrei comprare gli scambi elettrici perchè non posso azionarli visto che la galleria me lo impedisce. La preoccupazione è che non ho mai usato degli scambi elettrici...
2) Gli scambi che hai usato sono difficili da reperire alla fiera sabato? per riconoscerli uso il codice di scarm dello scambio?


essendo inesperto non ho capito questa parte della tua risposta:

ho inserito anche un asta di manovra per il MM , nella parte retrostante ho visto che si poteva inserire una piccola stazione ombra con un binario di incrocio e un tronchino per convogli reversibili e quindi.. inserita anche quella


anche l'idea di Egidio non sarebbe male però bisogna vedere dove spezzare la galleria.

comunque grazie per il tempo speso per aiutarmi!

Andrea non avendo nel progetto il perimetro sono andato un po' ad occhio, eventualmente riesci a recuperare lo spazio che mancherebbe nella stazione nuova per poter inserire il tracciato, non è molto quello che ti manca [:I]
Visto che alcune parti sono contro i muri ti consiglio di adottare il solito sistema che sto adottando io per il mio nuovo plastico, dai un'occhiata
topic.asp?TOPIC_ID=13169&FORUM_ID=105&C ... e=SCALA+H0
Sono dei carrellini robusti che mi permettono di spostare la struttura in caso di deragliamenti e manutenzione nelle zone poco accessibili
Per quanto riguarda l'armamento non dovresti avere problemi a reperirlo in fiera, i binari flex e gli scambi Horbny Rivarossi sono tenuti un po' da tutti, comunque portati dietro i codici [:I]
Scusa mi sono espresso male con l'utilizzo di Asta di manovre, volevo dire che ho inserito un tronchino a servizio del Magazzino Merci, è quello che vedi in primo piano a destra.
Da quello che ho capito gli scambi della parte già realizzata sono manuali in tutti i sensi, ovvero le azioni te con le mani, obbiettivamente anch'io per inesperienza nel mio primo plastico avevo fatto cosi però se vuoi realizzare qualcosa di più professionale gli scambi li devi azionare elettricamente, io nel mio plastico sono passato al digitale e ho optato per i servo motori, comunque vanno bene anche quelli a bovina che le gestisci analogicamente tramite interruttori, non credo avrai problemi nel montarli, comunque qui sul forum ci sono varie discussioni a riguardo, quindi se hai problemi puoi sempre chiedere a i più esperti.
Se hai altri dubbi chiedi pure [:I]
Massimiliano

[andrace]

grazie massy vedrò cosa potrò fare se mettere i carrelli oppure no, nel caso senza ruote sarebbe un grosso problema. Una domanda: ma gli scambi quando li compro sono già elettrici o devo aggungere altro per farlo diventare elettrici? ho visto i prezzi degli scambi costano abbastanza non so se lo farò così...

[MrMassy86]

Andrea per il tuo progetto io ho usato gli Horbny, considera che sono tra i più economici sul mercato, comunque al prezzo dello scambio devi sommare il motorino che lo aziona(se lo gestisci in analogico cerca quelli a bovina) e poi realizzare l'impianto, vedi te se lo ritieni una cosa fattibile, non scartare in tutti i casi la possibilità di mettere il plastico su ruote, te lo dico per esperienza vissuta, il precedente era fisso e a livello di manutenzione era molto scomodo, ora sul nuovo dotato di carrelli è tutta un'altra musica
Massimiliano
P.S. ti ho invianto anche un M.P.

[andrace]

tornato dalla fiera di verona, anche questa edizione molto valida in tutti gli stand!!

Ecco i miei acquisti!




Binari hornby


ghiaia massicciata + filo elettrico da 100mt




18 pezzi binari Flex della Peco + Piattaforma girevole sempre hornby




infine, ballast a traino per stendere la massicciata, ho visto video e sempre una bella """"ta non vedo l'ora di provarla [:I][:I]

[MrMassy86]

Complimenti per gli acquisti Andrea, mi immagino i Peco siano in cod.100, ora aspettiamo i nuovi aggiornamenti
Massimiliano

[andrace]

Complimenti per gli acquisti Andrea, mi immagino i Peco siano in cod.100, ora aspettiamo i nuovi aggiornamenti
Massimiliano

sisi massy, codice 100, putroppo quest'anno c'erano molti peco e roco come binari flex, ma mi hanno detto che i peco sono meglio dei roco, voi cosa dite?

[andrace]

Dato che ormai sono in fase di progettazione della nuova ala destra, vorrei completare le ultime cosette rimaste. Siccome ci saranno dei nuovi edifici nella nuova parte vorrei collegare almeno una strada.

Ho buttato giù una bozza per cercare di capire lo spazio che ingombra.


Come vedete ho fatto partite una nuova strada prima del passaggio a livello in alto, per poi farla salire per arrivare ad un ponte sopra la ferrovia per poi far passare tramite una galleria la strada.



infine dopo la galleria ci troveremo un alro ponte per passare sopra la ferrovia per poi scendere verso i nuovi edifici.


ecco il progetto


ho anche da spostare 2 edifici tra cui una stalla, sarebbe molto bello invece della galleria fare una strada di montagna ed incima metterci la stalla e la casetta con il fienile...

[MrMassy86]

Bene Andrea, il progetto sta venendo bene, oltretutto visto che non avevi la possibilità di inserire ponti ferroviari almeno li puoi inserire come stradali, mi sembra una buona idea la strada che sale e oltrepassa la Ferrovia, movimenta la scenografia nei pressi del bivio, una buona idea
Per quanto riguarda i binari personalmente ritengo Roco superiore a Peco, comunque Peco è sicuramente superiore a Horbny, quindi comunque un buon acquisto
Massimiliano

[andrace]

Bene Andrea, il progetto sta venendo bene, oltretutto visto che non avevi la possibilità di inserire ponti ferroviari almeno li puoi inserire come stradali, mi sembra una buona idea la strada che sale e oltrepassa la Ferrovia, movimenta la scenografia nei pressi del bivio, una buona idea
Per quanto riguarda i binari personalmente ritengo Roco superiore a Peco, comunque Peco è sicuramente superiore a Horbny, quindi comunque un buon acquisto
Massimiliano

ottimo questa invece è una seconda alternativa...

[MrMassy86]

Andrea anche questa variante non è per niente male

Dal progetto che ti avevo proposto vedo solo ora che mi sono scordato una cosa, in alto dove si trova il bivio realisticamente ci starebbe bene un tronchino di salvamento, quello evidenziato in nero, vedi te [:I]

Immagine:

246,49 KB

Massimiliano

[andrace]

Andrea anche questa variante non è per niente male

Dal progetto che ti avevo proposto vedo solo ora che mi sono scordato una cosa, in alto dove si trova il bivio realisticamente ci starebbe bene un tronchino di salvamento, quello evidenziato in nero, vedi te [:I]

Immagine:

246,49 KB

Massimiliano

se ho capito bene su internet il tronchino di salvamento, permette di rimettere lo scambio in un verso dopo che sia passato il treno?

[MrMassy86]

Andrea quel tronchino nella realtà è un discorso di sicurezza in caso di guasti, nel tuo caso specifico sarebbe più un discorso scenico in quanto lo scambio sarebbe sempre posizionato sul corretto tracciato del treno, quindi nel tuo caso in deviata [:I]
Massimiliano