MODULO (doppio) "Il guizzo della trota"

[Docdelburg]

ottimo Mauro, la parabolica è perfetta!!!
Rialzi anche la rotaia esterna come ha fatto Roberto?

....ci provo....

[MrPatato76]

Bella li Mauro!!

[roy67]

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Domandone: Le viti che hai messo che scopo hanno?
Quello di mantenere fisse le rotaie (evitando che eventuali colpi possano staccare la colla)?
.... Con la possibilità di poterle spostare (dissaldandole) per allinearle meglio con gli altri moduli?

Ovviamente vorranno avvitate solo fino all'altezza delle traversine...

[MrPatato76]

Esatto!

L'unica accortezza è quella di saldare la testa della vite sul lato esterno del binario per evitare interferenze durante la marcia dei rotabili.

[Docdelburg]

Nei moduli si suole fissare le rotaie in prossimità del margine di congiunzione; i sistemi sono diversi. Nel caso di testate a norma come le nostre è molto improbabile che occorra spostare e riallineare i binari e quindi una saldatura su viti di ottone/rame avvitate alla stessa altezza della traversina mancante è, a mio avviso, un buon sistema per mantenere in posizione corretta i binari anche in caso di piccoli urti.

[Docdelburg]

In questo modulo, come nell'altro, sto facendo questo procedimento:
- tolgo tre traversine da un binario dritto lungo 83 mm
- avvito due viti per binario della stessa altezza delle traversine tolte.

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-controllato l'allineamento con la dima, rifilo le viti col disco abrasivo del dremel.
- incollo il binario in posizione esatta con un pò di vinavil sotto le traversine e con la dima in posizione.
- un volta incollato il binario e dopo aver ulteriormente controllato l'interasse procedo alla saldatura dei binari ai monconi delle viti.
- infilo una traversina al davanti delle viti e riproduco almeno una delle tre traversine tolte.

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- poso il ballast in modo da ottenere un buon risultato estetico. Nell'immagine successiva ecco come è venuta la testata dell'altro modulo (galleria dell'orso).

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A mio avviso si può saldare sia esternamente che internamente avendo cura di non eccedere con lo stagno nel lato interno per evitare appunto ostacolo ai bordini delle ruote.

[roy67]

Grazie per l'esauriente spiegazione, Roberto e Mauro. Non avendo mai costruito un modulo a norme, mi chiedevo giustappunto come fissare le rotaie sul bordo senza che siano "solo" incollate.

Ho ancora tempo, per quanto mi riguarda, devo ancora ordinarli i binari...

[Docdelburg]

Come richiesto da qualcuno ecco le foto con un rotabile, in questa caso l'ultima arrivata, una Taurus della Piko.

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[saverD445]

Mauro, visto l'ottima spiegazione data a Roberto riguardo la posizione e la saldatura delle rotaie, mi viene in mente un altra " domandona " , ma la dima, in posizione, come si tiene ??

Ovvero, ok i legnetti a 43mm sia a destra o sinistra vanno bene, ma la dima a misura come la si tiene/mette ?

Ovvero, va in direzione dei fori per il fissaggio delle testate, ma si mette un bullone della misura del foro ??

Mi puoi aiutare a capire come posizionarla ?
Io potrei mettere i due binari giusti ma essere spostati da un lato o dall'altro...

P.S. a me i binari stanno arrivano( partiti lunedì mattina dalla Germania) e i moduli sono solo da assemblare

[Riccardo]

Valerio, se ti può aiutare la foto

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utilizzando i fori si può anche avvitare alla testata andando in appoggio all'interno dei binari e posizionando l'interbinario dal fronte a 200 mm. (se utilizzi delle viti con diametro più piccolo del foro).

Comunque, importante è l'interasse 43 mm. tra i due binari, poi in fase di accoppiamento con altri moduli si "gioca" con la tolleranza dei fori.

[Docdelburg]

Riccardo ti ha già risposto secondo le norme, ma io la uso principalmente così....

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[saverD445]

Ok Mauro , le tue foto mi stanno bene e mi fanno capire di piu', in ogni caso grazie anche a te Riccardo

Io è che volevo capire se invece mettevo la dima con i fori corrispondenti alla testata , di che diametro volevano i bulloni, se dovevano essere giusti o se c'era una tolleranza anche li .

[Riccardo]

se utilizzi il diametro preciso dei fori sei in posizione come da norme ma consiglio di utilizzare viti più piccole per aggiustare il tiro al montaggio.

[saverD445]

Ok Riccardo, adesso inizio ad avere le idee piu' chiare.

Comunque il sistema di Mauro è ottimo, non mi ero accorto che la dima tornava a misura con la testata anche a quella maniera .

Grazie e scusate l' OT [:I]

[Riccardo]

Perfetto Valerio, ti svelo anche il piccolo indovinello riguardante le dime topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=7456&REPLY_ID=30077

poi risolto topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=7456&REPLY_ID=30127

[saverD445]

Perfetto Valerio, ti svelo anche il piccolo indovinello riguardante le dime topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=7456&REPLY_ID=30077

poi risolto topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=7456&REPLY_ID=30127

Grande Riccardo

[Docdelburg]

Carlo mi sta chiedendo delucidazioni in merito alla disposizione dei pali della linea aerea e in particolare il concetto di trazione e spinta delle zampe di ragno.
Provo a rispondere qui con l'ausilio di una immagine.
Si considera che in una curva il palo esterno TIRA appunto verso l'esterno la catenaria, mentre il palo interno SPINGE verso l'esterno la catenaria stessa.
Per fare in modo che queste due azioni si svolgano in modo corretto e soprattutto costante le zampe di ragno sono orientate di conseguenza.
Nei tratti in rettilineo il percorso della catenaria disegna un leggero zig-zag con zampe di ragno poste (quasi) sempre in direzione alternata.

Immagine:

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In curva invece le zampe di ragno sono poste in modo che il braccio con isolatore sia sempre verso l'esterno.

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Spero di aver reso l'idea in modo comprensibile...[:I]

[cararci]

Tutto chiarissimo, grazie Mauro!

[roy67]

Mi permetto, anche se Mauro è stato più che chiaro. Prendendo i miei schemi di studio poligonazione catenaria (così viene chiamata).

In caso di rettilineo la poligonazione viene fatta a "zig-zag" perché non si usuri il pantografo solo in un punto, ma distribuendo l'attrito su una superfice più larga.

Esempio:
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In curva, tale "zig-zag", viene genetrato dalla naturale geometria che si forma fra palo e palo. Il cavo di contatto non fa la curva ma, essendo tensionato, rimane rettilineo. Si "gioca" quindi sulla distanza dei pali per generare un naturale zig-zag fra la curvatura del binario e la tensione rettilinea del cavo.
I pali e tiranti di poligonazione (zampe di ragno) tendono sempre quest'ultimo verso l'esterno curva, portando il cavo, al punto di supporto, al limite esterno di poligonazione. nella parte centrale (fra i due pali) il cavo viene naturalmente a trovarsi al limite interno, come se tracciassimo una retta a matita fra due punti di una circonferenza.

Esempio:
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Lo scostamento fra il limite esterno ed il limite interno della retta deve essere contenuto nel limite dimensionale del pantografo.

[Docdelburg]

Mi permetto.....

E ci mancherebbe! Grazie per il tuo prezioso contributo che ha anche dato gli elementi per ragionare su quanti pali prevedere e a quale distanza, specie per una curva a geometria variabile (parabolica) come quella in questione.

[Edgardo_Rosatti]

Confermo in pieno tutto quello detto fino ad ora e mi permetto di aggiungere qualche dettaglio tecnico.

Il termine catenaria è spesso usato per indicare la linea aerea in generale, ma in realtà è solo quella parte della linea aerea di forma parabolica che costituisce, assieme ai pendini, la sospensione superiore. Essa è tenuta in posizione dalla mensola del palo tramite un isolatore e normalmente, per i tratti rettilinei, si trova nella mezzeria del binario. Nei tratti in curva può variare di posizione in base al raggio della curva stessa.
La poligonazione del filo di contatto è data dalla tensione esercitata dalla zampa di ragno che a sua volta è sorretta dal braccio di poligonazione tramite un ulteriore isolatore. Il braccio di poligonazione è di misura standard, mentre la zampa di ragno varia in base alla necessaria poligonazione per permettere allo strisciante del pantografo di rimanere a contatto con la linea aerea senza segarlo.
In rettilineo la posizione di questi elementi è abbastanza standardizzata, in curva invece possono esserci molte varianti in base sempre al raggio di curvatura. Se consideriamo anche i pretensionamenti lungo la linea o i fasci dei deviatoi nelle stazioni diventa tutto molto più complicato, ma estremamente intrigante e stimolante

[Docdelburg]

Per mettere ogni palo della catenaria occorre predisporre una piccola base a lato del listello che fa da sostegno al binario.
Per meglio spiegare cosa intendo ecco una immagine dell'altro modulo in costruzione.

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In quella occasione le basi e il listello di sostegno ai binari erano spessi 15 mm; in questo caso ho rispettato le norme e sono spessi 8 mm.

Per poter completare la massicciata, a mio avviso, bisogna aver posato tutto quello che sta vicino ai binari, tipo basi dei pali, picchetti bianchi per la geometria dei binari, telefoni lungo linea, segnali ecc.

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Ne consegue una domanda per Carlo: chi vuol mettere i picchetti bianchi e le basi dei pali?
Io ho spezzoni di rotaia in scala TT utili per fare i picchetti.
Per le basi dei pali ti posso portare gli scarti del foglio di compensato da 8 mm usato per le basi dei binari.

[cararci]

A picchetti e basi dei pali posso pensare io, tanto quando ci vedremo mi istruirai a dovere!
Visto che hai già a disposizione spezzoni di binario, ne approfitterò, perché io ho solo spezzoni in H0.

[Andreacaimano656]

Il lavoro sta andando a gonfie vele
Ciao
Andrea

[Docdelburg]

A picchetti e basi dei pali posso pensare io, tanto quando ci vedremo mi istruirai a dovere!
Visto che hai già a disposizione spezzoni di binario, ne approfitterò, perché io ho solo spezzoni in H0.

Molto bene!
Hai ragione, sennò faccio quasi tutto io.....