Modulo deposito locomotive a vapore - Norma Fremo GasTT

[MrPatato76]

Bel lavoro Ed!!

[IpGio]

Grazie Ed per l'aggiornamento...
È bello vedere un modulo a Norma Fremo GasTT sulle proprie gambe...
Gran bel progeTTo, da seguire con interesse... non si finisce mai di imparare e per me questa è una delle basi della mia passione per il ferromodellismo.


IpGio

[Edgardo_Rosatti]

Preparazione del disegno del sinottico per la stampa 3D, dimensioni 120 x 80 mm:

[icovr66]

Complimenti Ed e grazie per le tue indicazioni precise e utilissime per prendere spunto, buon lavoro!

[Edgardo_Rosatti]

Piccoli aggiornamenti sul deposito:

Fosse di ispezione completate e binari verniciati

Impianto elettrico:

Prese di corrente per prove

Femmine per connettori a banana grige e marroni non esistono; le ho sostituite con giallo e verde.

Sinottico fronte

Sinottico retro

Montaggio sinottico lato operatore

L'ultima fase consiste nel cablare la plancia e rendere operativi i deviatoi con relative polarizzazioni.

Schema dei sezionamenti

Ho predisposto i sezionamenti come nel disegno sopra.
Come nel modulo di Flavio, ci sarà un segnale a protezione sulla linea per le locomotive in uscita dal deposito.
Altri 3 sezionamenti per segnalare della presenza di locomotive nei tronchini.

[Docdelburg]

.....................
Sezionamenti.jpg
Ho predisposto i sezionamenti come nel disegno sopra.
Come nel modulo di Flavio, ci sarà un segnale a protezione sulla linea per le locomotive in uscita dal deposito.
Altri 3 sezionamenti per segnalare della presenza di locomotive nei tronchini.

Ottimo Ed! Per come è fatto il modulo, sarà un perfetto punto per un segnale di protezione della stazione che sarà posta subito di fianco al deposito locomotive.

[MrPatato76]

Ed non sarebbe meglio avere una plancia comandi stand alone, che si può montare da un lato o dall’altro?
È più flessibile in caso di raduni.

[IpGio]

Edgardo aggiornamento gradito, che da bene l'idea dello stato di avanzamento del progetto.

Concordo con il precedente intervento di Roberto, sul posizionamento a bordo modulo del sinottico.
Visto che i moduli sono "orientabili" e vista appunto la praticabilita negli eventi sarei più orientato su un sinottico "tacca e stacca", ma non ho potuto valutare l'eventuale connettore necessario.

Per quanto riguarda il colore dei connettori a banana, leggendo qui di seguito vedo che esiste una precisa gamma di colori con relativa codifica (ultimo paragrafo)...
Guida ai connettori a banana - Fonte muellerelectric.com

Buon preseguimento dei lavori...


IpGio

[Edgardo_Rosatti]

Una plancia amovibile sarebbe ottimo, ma ci sono troppi collegamenti da fare e non voglio complicare ulteriormente l'impianto
con bus e connettori.

Giusto per darvi un'idea questa è la scheda che gestisce i servi:

[IpGio]

Infatti problema connessione, fattibile con adatto connettore, ma non complichiamo la cosa.
Dai va bene a bordo ma raccomando un minimo di protezione per le fasi di trasporto.


IpGio

[Edgardo_Rosatti]

Il pannello del sinottico è con tutti i pulsanti e le luci a filo della fiancata del modulo, quindi niente sporgenze.

Oggi ho completato i cablaggi di tutti i fili dell'impianto elettrico riuscendo a fare un primo test generale:

Cablaggi sottoplancia

Descrizione:
1-Alimentatore: primario 230VCA, secondario 12VCC + 5VCC 1A protetto da fusibile rapido 1,6A;
2-Distribuzione 12VCC per luci e servizi;
3-Distribuzione bus di trazione DCC;
4-Distribuzione bus di trazione DCC;
5-Centralina controllo servocomandi e relè per la polarizzazione dei cuori;
6-Pulsanti sottoplancia di controllo servocomandi;
7-Servocomando deviatoio 1;
8-Servocomando deviatoio 2;
9-Servocomando deviatoio 3;
10-Plancia di comando lato operatore (da cablare).

Manca ancora l'installazione di 2 servocomandi per l'apertura dei portoni del deposito, i segnali alti + bassi e qualche punto
di illuminazione scenografico da definirsi.

[IpGio]

Grazie Ed per questo aggiornamento.
Che ordine, complimenti e molto interessante l'immagine con la descrizione dei vari componenti.

Un lavoro da "Maestro"...

AspeTTo ulteriori aggiornamenti


IpGio

[Docdelburg]

Mi preoccupa un pò la presenza di tensione 230V a bordo del modulo; sarebbe meglio che l'alimentatore non stesse a contatto con le strutture in legno e vicino a componenti elettrici a bassa tensione.
E' una delle regole imperative delle normative ufficiali Fremo.

[Edgardo_Rosatti]

Mi preoccupa un pò la presenza di tensione 230V a bordo del modulo; sarebbe meglio che l'alimentatore non stesse a contatto con le strutture in legno e vicino a componenti elettriche a bassa tensione.
E' una delle regole imperative delle normative ufficiali Fremo.

Toglierò il trasformatore e lo installerò in un contenitore separato.

[Edgardo_Rosatti]

Segnali.

Preparazione dei segnali bassi per le manovre (marmotte) da posizionare in uscita dai tronchini T1, T2 e T3:

Basamento che ospiterà il segnale alto sulla linea:

Paracarri, traverse limite e zampe di lepre evidenziate:

I segnali bassi hanno il polo negativo in comune, il segnale alto ha 2 luci (rosso/verde) con polo positivo in comune e la lettera P illuminabile
di permissività operante. Oer ora li lascierò tutti scollegati.

[IpGio]

Edgardo grazie per l'aggiornamento.
Molto belle le "marmotte" in scala TT 1:120.
Altro particolare sullo scenario di questo modulo a Norma Fremo GasTT che rende il progetto interessante da seguire specie per la gestione dei segnali.


IpGio

[Docdelburg]

Ottimi progressi Ed!
Una domanda: gli aspetti delle marmotte sono legati alla disposizione dei deviatoi o sono indipendenti?

[Edgardo_Rosatti]

Ottimi progressi Ed!
Una domanda: gli aspetti delle marmotte sono legati alla disposizione dei deviatoi o sono indipendenti?

Le marmotte vorrei gestirle in digitale, mentre per ora i deviatoi saranno comandati da un servo "manualmente".
In futuro non escludo la possibilità di gestire anche i deviatoi in digitale.

Queste marmotte saranno usate anche nel modulo di Flavio.

[MrPatato76]

Non capisco perché avere due gestioni….la marmotta dovrebbe indicare lo stato dello scambio quindi il consenso a transitare in questa applicazione specifica…no?

[IpGio]

Posso provare ad ipotizzare una gestione?

La “marmotta” non serve solo a “dare il via”: è vincolata alla sicurezza dell’itinerario, quindi alla **corretta posizione e assicurazione dei deviatoi** e alle condizioni del percorso.

**Sequenza generale (valida sempre):**

* Sicurezza della linea principale / area di manovra
* Disposizione dei deviatoi
* Verifica condizioni di sicurezza (itinerario libero e compatibile)
* Apertura del segnale (alto o basso) oppure autorizzazione alla manovra
* Movimento fino al limite autorizzato

**1) Ingresso da linea principale in punta (treno → raccordo)**

* Si entra con **segnale alto**
* Deviatoi predisposti per la deviata
* Movimento come treno fino al punto di consegna, poi eventuale manovra interna

**2) Ingresso da linea principale in coda (manovra → raccordo)**

* Ingresso solo in **regime di manovra**
* Utilizzo di **segnale basso (marmotta)** se presente o autorizzazione diretta
* Movimento a bassa velocità fino al limite autorizzato

**3) Movimenti interni al raccordo / deposito**

* Sempre in regime di **manovra**
* Deviatoi predisposti e assicurati per ogni spostamento
* Marmotta o ordine di manovra come autorizzazione
* Movimento fino a segnale successivo, punto di arresto o a vista

In tutti i casi la marmotta non è un semplice “via libera”, ma un’autorizzazione subordinata a itinerario già predisposto e sicuro.


IpGio

[Docdelburg]

In effetti avrebbe più senso comandare in digitale sia i deviatoi che i segnali, meglio ancora autorizzando un itinerario da o verso un tronchino.
Però penso che Ed arriverà a questa soluzione e stia semplicemente procedendo per gradi.

[Edgardo_Rosatti]

La mia intenzione è gestire manualmente i deviatoi semplicemente per fare il "movimentista" (operaio che lavora a terra che predispone gli scambi per instradare i treni).
Questa figura oramai non esiste più, ma in un contesto come quello del mio modulo ci sta benissimo.
Tra l'altro, prima di conseguire la qualifica di macchinista nel 2002 è stata una delle mie mansioni in ATM.

In futuro potrò sempre installare un decoder accessori per automatizzare il deposito.

Una cosa però vorrei precisare, in quanto ho letto molte inesattezze.
I segnali bassi servono solo per la gestione degli instradamenti e non degli itinerari, i quali sono gestiti da segnali alti.

Un itinerario è un percorso prestabilito nell'ambito di una stazione e può essere fondamentalmente di 3 tipi:
- itinerario di arrivo. Parte dalla coda del treno di massima composizione prima del segnale di protezione di una stazione e finisce sullo stazionamento di arrivo;
- itinerario di partenza. Parte dal segnale di partenza e finisce sulla piena linea;
- itinerario di transito. É la somma dell'itinerario di arrivo e quello di partenza per i treni in transito.
In questo contesto un convoglio è chiamato "treno".

Un instradamento è il movimento di un convoglio nell'ambito di una stazione o deposito che ne prevede il semplice spostamento.
Per es. una locomotiva che deve andare da un tronchino ad un'altro per manutenzione o lavaggio.
Una locomotiva che per guasto deve essere sostituita e dalla linea va in deposito.
Analogamente, una locomotiva che deve sostituire una locomotiva guasta e dal deposito deve andare in linea.
In questo contesto un convoglio è chiamato "manovra".

Quindi non vi è mai una associazione diretta tra posizione dei deviatoi e aspetto di un segnale, un quanto questo dipende solo dalle condizioni della linea,
dalla geometria del tracciato ferroviario e dall'instradamento richiesto.
Se esco da un deposito che ha 12 stazionamenti, avrò un certo numero di deviatoi che dovranno predisporsi di volta in volta in base al
tipo di novimentazione (manovra) richiesta.

Spero di essere stato chiaro.

[Docdelburg]

Grazie Ed, molto chiaro. E anche stasera ho imparato qualcosa di nuovo....instradamenti e non itinerari!

[IpGio]

Chiarissimo Ed grazie, dai sono curioso di come arriverai a gestire il tuTTo.

Il bello di questo hobby, non si finisce mai di imparare...


IpGio

[Edgardo_Rosatti]

Aggiornamento segnali e deviatoi:

Segnale basso in uscita dal tronchino

Segnali bassi in uscita dal deposito

Segnale alto sulla linea a protezione dell'uscita dal deposito

Le luci dei segnali, per ora sono alimentate direttamente senza nessun controllo sugli aspetti.

Gli agli dei deviatoi sono ora comandati dalle squadrette dei servi tramite un filo di acciaio armonico da 0,5mm (qui non ancora visibile).

Nel prossimo aggiornamento vedremo il modulo in funzione.