Modulo doppio Caseificio Bertelli - Norma Fremo GasTT

[Flavio]

Con i 2 moduli da 1 metro che ho acquistato ho deciso di realizzare questo layout dove si potranno fare un pò di manovre.

In una sessione di gioco Fremo, questo caseificio dovrebbe essere sistemato in uscita o comunque non molto distante da una stazione, dove una locomotiva da manovra porterà in stazione i carri frigo carichi di formaggio e ritirerà carri frigo vuoti da portare al caseificio.
Questi 2 moduli avranno un sinottico con pulsanti per il doppio inglese ed un interruttore a chiave per il deviatoio in piena linea di ingresso al raccordo.

[MrMassy86]

Bel progetto Flavio!

[Docdelburg]

Ottimo progetto Flavio, proprio nello spirito Fremo, per poter fare manovre e con interruttore a chiave per il deviatoio della linea principale.

Per chi fosse incuriosito dal perchè si adotti un interruttore a chiave, mi permetto un breve ragguaglio.
Durante l'esercizio a norme Fremo, il traffico tra una stazione e l'altra viene stabilito dall'orario di servizio ma deve essere obbligatoriamente autorizzato dal Dirigente Movimento (D.M.) che gestisce la stazione di partenza, sentito telefonicamente quello di arrivo. L'azionamento di un deviatoio posto sulla piena linea, verso un raccordo industriale, deve quindi essere a maggior ragione autorizzato sempre dal D.M.; per fare questo, la chiave del deviatoio viene custodita dal D.M. della stazione vicina che la consegna al macchinista della loco da manovra solo al momento opportuno, giusto per non creare problemi al traffico previsto dall'orario di servizio.

[IpGio]

Bene Flavio, buon lavoro...


IpGio

[icovr66]

Bel progetto Flavio! seguirò gli sviluppi del tuo lavoro!

[Flavio]

Nell'attesa che arrivino i binari dalla Germania, ho preparato i 2 piani binari (identici tra loro)

Intanto Mauro si è gentilmente offerto a prepararmi il sinottico come illustrato nelle successive immagini

Invito tutti a leggere la dinamica di funzionamento riportata nell'ultima immagine, in rispetto alle norme Fremo.

La costruzione del sinottico da parte mia era qualcosa che mi toglieva il sonno di notte, pertanto un doveroso grazie a Mauro per la sua preziosa collaborazione.

A presto con nuovi aggiornamenti

[IpGio]

Caspita, "pellina" interessante questo sinottico.
Domanda...
di faTTo qui in questo modulo, composto da due sub-moduli o sub-elementi o elementi, il DCC è per la sola trazione, il Loconet per la retroazione, il resto è tuTTo analogico, va benissimo.
Ma nel caso di un ipotetico funzionamento in automatico del modulare mi sorge un dubbio sulla gestione del deviatoio in piena linea.
Questo sinottico è dotato di chiave e va bene per la sicurezza, ma non era meglio dotare il Deviatoio di motore sottoplancia Con Decoder (DcD)?
Perchè chiedo questo... in presenza di personale addetto alla manovra niente da eccepire, comando il DcD con il sinottico, se vado via pongo il deviatoio su correTTo tracciato, giro la chiave e me ne vado, ma nell'uso in automatco non è meglio che via DCC si vada comunque a dare un impulso a correTTo tracciato, sempre e comunque, e magari si abbia un "ritorno" che il modulo ha la chiave non inserita?
Inoltre se occorre avere ritorno anche nel software di gestione, bisogna in qualche modo che deviatoio in piena linea e chiave siano segnalate e gestite.

Ripeto interessante, veramente interssante, una gran bella realizzazione, complimenti...


IpGIo
PS: ora che ci penso li farei tutti DcD, con comando comunque da sinottico, anche per una gestione degli itinerari tramite software dedicato.

[Docdelburg]

Giorgio, quello che dici è assolutamente fattibile e ti dirò che l'ho già fatto anni addietro su un doppio modulo con scalo carburanti ora in uso a Corretto Tracciato.
In quel modulo c'è più o meno lo stesso piano binari, solo con un deviatoio in più, come da immagine seguente.

Tutti i deviatoi sono mossi da servomotori comandati con decoder ESU, compreso il servo che apre e chiude il cancello di ingresso al raccordo.
Il sinottico è stato fatto con la solita piccola matrice di diodi e al posto del commutatore rotativo ci sono pulsanti che agiscono su un encoder ricavato dai duttili decoder Dcc01 di DCCWolrd. Le immagini spero rendano l'idea del funzionamento.

L'esperienza maturata mi ha dimostrato che durante le sessioni automatiche mai nessun convoglio viene instradato nel deposito, che rimane a tutti gli effetti un tratto rettilineo facente parte di un percorso da una stazione all'altra. Infatti non c'è mai stata installata nessuna retroazione.

Qualche anno dopo ho costruito un deposito simile, stavolta di surgelati, con piano binari simile e sinottico rigorosamente analogico, più o meno come quello che andrò a fare per Flavio.

In conclusione, da anni i due moduli e i due sinottici vengono usati esattamente nella stessa maniera, ossia manualmente solo quando i raccordi sono presidiati e qualcuno si occupa delle manovre. Quando si passa all'esercizio automantico, i moduli diventano tratti di piena linea e basta; il raccordo industriale diventa solo scenico.
Capirai ora che inserire un decoder deviatoi più un decoder che faccia da encoder più moduli di feedback (per un arresto nei binari del raccordo) crea una spesa inutile e una complicazione che non porta vantaggi sostanziali.
Le manovre sono parte dell'esercizio Fremo, non sono parte di un esercizio automatico durante una manifestazione, quando gli operatori si riposano e staccano per un pò.
Quando si deciderà di avviare un esercizio automatico basterà controllare che il deviatoio di piena linea sia in corretto tracciato e la chiave riposta sulla consolle del Dirigente movimento della stazione vicina.

[IpGio]

Grazie Mauro.


IpGio

[IpGio]

Domanda...
L'interuttore a chiave comanda il deviatoio, ma non lo disalimenta, e va bene, ma si potrebbe ipotizzare anche la disalimentazione di trazione e comando dei deviatoi interni al raccordo?
Al netto di non voler fare un automatismo interno al raccordo, che durante la normale circolazione non permetta comunque di poter "simulare" manualmente o automaticamente delle manovre da parte di una loco da manovra.

Quanto ai costi tra motore con o senza decoder almeno con quello con decoder posso realizzare un cablaggio più semplice ma resta al proprietario la scelta.

Illuminazione edifici e lampioni, la loro alimentazione dipende da un alimentatore locale o dalla condotta?
Locale certo presuppone l'installazione di un alimentatore dedicato a da alimentare localmente a 220 Volt ma con libera scelta di realizzazione da parte del priprietario.
Dal bus a 12 volt, beh qui dipende da come viene gestito il bus e sopratutto credo si debba dare al proprietario un "limite".


IpGio

[Docdelburg]

Togliere alimentazione ai deviatoi e ai binari interni del raccordo, a mio avviso, non ha senso, perchè toglieresti la possibilità di manovrare senza interferire con il traffico della linea di corsa. Il problema si pone in caso di invasione della linea di corsa da parte di rotabili che dovrebbero invece operare solo all'interno del raccordo.
In questo caso potrebbe avere senso togliere alimentazione al tratto di binario tra il deviatoio della linea di corsa e il doppio inglese; ma questo funzionerebbe solo se la loco fosse in testa, non se fosse in coda ad un certo numero di carri.
Una soluzione più logica (e realistica) sarebbe porre un deviatoio di sicurezza, che porta ad un brevissimo binario morto, come si vede spesso nelle stazioni; si pone in corretto tracciato solo quando il deviatoio della linea di corsa è posto in deviata.

Tutte le utenze dei moduli possono attingere alla condotta dai fili dedicati a 12V DC, posto che un alimentatore da 10A basta e avanza per tutto il modulare anche se acceso come un albero di Natale.....
Questa scelta semplifica i cablaggi e soprattutto evita, come già visto in qualche occasione, di vedere trasformatori attaccati ai moduli con la conseguenza nefasta e mai abbastanza stigmatizzata, di portare una tensione di 220V CA a contatto dei moduli.

[Docdelburg]

Sinottico analogico pronto per essere consegnato a Flavio.
Come si intuisce dal video, il deviatoio della linea di corsa si muove in deviata solo al girare l'interruttore a chiave; ritorna in posizione di corretto tracciato togliendo la chiave.
Il commutatore rotativo permette di scegliere visivamente con i led l'itinerario desiderato sul deviatoio inglese doppio; una volta stabilito l'itinerario si preme il pulsante per muovere adeguatamente i motori (un led rosso si accende per confermare l'invio del comando ai motori). A destra c'è un interruttore per l'accensione delle luci del modulo (edifici, lampioni).
La base di legno, con alcuni relè e il cavo di collegamento, va fissata sottoplancia al modulo e va collegata all'alimentazione a 12V DC.

Sinottico analogico per modulo Fremo con doppio inglese e deviatoio linea di corsa sotto chiave - Canale @mauromenini9143 - Fonte www.youtube.com

[Flavio]

Grande lavoro Doc, non si poteva fare meglio di così!!
L'avanzamento dei miei lavori sul modulo non sono così efficaci come io vorrei ma conto che nelle prossime settimane di riuscire a metterlo in funzione.

[IpGio]

Mauro grazie per il video di presentazione del sinottico da Te realizzato, veramente interessante.


IpGio