Piccolo plastico

[ClaBos]

Buongiorno a tutti.

Rieccomi qui,dopo due anni, nuovamente con un progetto.

In questi ultimi anni sono accadute molte cose, alcune piacevoli altre meno,che mi hanno portato all'abbandono di questo hobby e a rivedere le mie priorità.

Ho scelto di ripartire, calcolando i tempi e lo spazio a disposizione,con un qualcosa di semplice che non mi porti via troppo tempo nella realizzazione ma che mi permetta di "giocare" con il materiale che ho a disposizione.

L'idea,presa da internet, è quella di un piccolo plastico 100x80 (anche se potrei spingermi fino a 120x80) che andrei a riporre in una nicchia che ho in casa.

Vi allego la foto del plastico.

https://www.youtube-nocookie.com/embed/OBC2keQU4R4

Il tracciato è molto semplice, tutto su un'unico piano,nel quale vorrei provare ad inserire col vostro aiuto,un deposito per locomotiva/locomotive sulla destra.

Secondo voi è fattibile?

Il tutto sempre ambientato in epoca III/IV in Germania.

[IpGio]

Bentornato Claudio... ritorno alla grande con un interessante progeTTo tuTTo da seguire passo a passo.
Quanto alla esperienza Stop & Go della passione per il meraviglioso hobby che ci accomuna posso tranquillamente affermare che è comune a molti appassionati.
Dunque buon lavoro e grazie per la condivisione.

[253[
IpGio

[ClaBos]

Grazie mille.
Purtroppo non è farina del mio sacco.

Mi è piaciuto il fatto che , anche se piccolo,possa essere ben fatto e con molti particolari.

Chiaro,la dimensione non da molto spazio alla circolazione dei treni,ma non posso pretendere granché.

Unica cosa è che vorrei aggiungere una rimessa per almeno una locomotiva.
Lo spazio che potrei ricavare è come dicevo in basso a destra.
Aumentando il plastico a 120x80 potrei trovare altri 20 cm di spazio utile.

Adesso sto ridisegnando il tutto con binari minitrix che ho già in casa.

Però non so come aggiungere un binario in basso per la rimessa

[MrPatato76]

Mi piace.
Si potrebbe anche aggiungere un secondo binario sul cappio in modo da variare un minimo anche i convogli che circolano.

[ClaBos]

Mi piace.
Si potrebbe anche aggiungere un secondo binario sul cappio in modo da variare un minimo anche i convogli che circolano.

Un anello più interno?
Non so come raggio se si combina

Quello che più mi interessa ora è aggiungere un deposito per locomotive per fare qualche manovra in zona stazione

[Docdelburg]

Se ti allarghi a 120 x 80 potresti fare questo, con binari Minitrix

Il binario tronco a destra va al deposito loco.

Se ti interessa e hai Scarm ti mando il file

[Egidio]

Interessante progetto e mi intriga anche l' idea proposta dal Doc. Saluti. Egidio.

[ClaBos]

Se ti allarghi a 120 x 80 potresti fare questo, con binari Minitrix

CLABOS A.jpg

Il binario tronco a destra va al deposito loco.

Se ti interessa e hai Scarm ti mando il file

Intanto grazie mille per l'aiuto Doc!!!

Oggi pomeriggio passo in falegnameria a prendere una tavola di compensato o MDF da 120x80 che è il limite massimo a disposizione.

Poi se gentilmente mi puoi girare il file in SCARM te ne sarei veramente grato così vedo quello che ho e se in caso necessito di acquistare qualcos'altro.

Chiedo ancora una cortesia: volendo fare tutto in digitale (con la gran calma ovviamente) dove dovrò fare i vari sezionamenti?

Dato che dovrò fare la stesura dei binari magari inizio anche a ragionare su come fare passare i vari cavi

[Docdelburg]

In questa configurazione puoi variare un pò la sequenza dei convogli; il binario tronco in galleria è per le piccole automotrici.

Questo è il file compresso di Scarm per una tua valutazione

CLABOS1.zip

(131.04 KiB) Scaricato 10 volte

[ClaBos]

Interessante progetto e mi intriga anche l' idea proposta dal Doc. Saluti. Egidio.

Ho cercato qualcosa di semplice da realizzare,senza salite o cose simili,che mi consenta di realizzarlo in un tempo ragionevole

[Docdelburg]

Intanto grazie mille per l'aiuto Doc!!!

Oggi pomeriggio passo in falegnameria a prendere una tavola di compensato o MDF da 120x80 che è il limite massimo a disposizione.

Poi se gentilmente mi puoi girare il file in SCARM te ne sarei veramente grato così vedo quello che ho e se in caso necessito di acquistare qualcos'altro.

Chiedo ancora una cortesia: volendo fare tutto in digitale (con la gran calma ovviamente) dove dovrò fare i vari sezionamenti?

Dato che dovrò fare la stesura dei binari magari inizio anche a ragionare su come fare passare i vari cavi

Prego Claudio, mi diverto a fare progetti....semmai poi lo miglioriamo.
Ottima scelta il digitale!
Sicuramente dovrai sezionare il doppio cappio, poi immagino sarà tutto in manuale, non penso che tu voglia fare automatismi con software o cose simili.
Pensi di elettrificare i deviatoi?

[ClaBos]

Gli scambi volevo movimentarli con i servocomandi da modellismo.Anni fa volavo con gli aerei radiocomandati e ne ho una marea nei cassetti.

Per il sezionamento ho letto le varie guide ma sempre con un solo binario,qui ce ne sono due e non so come applicarmi!

Al momento proverei a fare tutto in manuale ma magari predisponendo il tutto per un eventuale futuro in gestione software

Per gli scambi ho sempre preso come riferimento questo video solo che invece dell'attuatore pensavo al servocomando

[Docdelburg]

Correggo l'immagine precedente dove mancava un tratto di binario ed evidenzio dove, secondo me, andrebbero fatti i sezionamenti. I tratti compresi tra i due sezionamenti dovranno essere gestiti con cambio di polarità con i vari sistemi in uso tipo Lenz LK200 o altri.

Con questo piano binari puoi fare una navetta (avanti indietro) con una motrice tipo Aln 668 anche in coppia, tra la stazione e il binario tronco all'interno del cappio. E nel cappio puoi far sostare un convoglio da alternare con un altro. In totale puoi muovere almeno 4 convogli e almeno una loco in più nel deposito.

La scelta dei servomotori è molto sensata e dovrai comandarli con decoder accessori appositi; consiglio quelli di "oscilloscopio" che soffrono meno dei movimenti bruschi all'accensione.
Qui hai il link:

https://www.oscilloscopio.it/home-page/ ... i/dac-a210

[ClaBos]

Quindi per il cappio doppio basta un solo decoder?i binari all'interno del cappio andranno isolati totalmente?(Sia rotaia interna che esterna?)

Avevo già visto in passato il sito di oscilloscopio ed era molto interessante.

Come centrale digitale al momento non so su cosa orientarmi...ho la z21 bianca a casa e spero possa essere sufficiente

[Docdelburg]

La centrale Roco z21 bianca va benissimo per quello che andrai a fare, compreso l'uso di un software; al massimo procurati un mouse in più se volete giocare in compagnia.
Per il sezionamento del cappio occorre sezionare entrambe le rotaie e nel tratto interno alle sezioni potranno circolare convogli più corti dell'intero tratto sezionato.
Ti posto una variante che a mio modo di vedere è migliore e garantisce una circolazione più fluida, in quanto ho usato deviatoi con angolo a 15° anzichè quelli a 24°.
Di questi ultimi deviatoi ne ho lasciati due al termine dei binari di stazione per il giro della loco come si vede nel video che hai postato.

E nello stesso tracciato ti ho indicato, per quanto riguarda la parte nascosta, come sezionare per il cappio e quali tratti sezionare ulteriormente per un eventuale futuro uso col pc e software. Ho considerato una circolazione del cappio in senso orario; servono poi tre tratti da 20 cm circa che andranno sezionati su una sola rotaia, sempre quella dello stesso polo, per un futuro uso con un software. Questi tratti saranno temporaneamente collegati ai binari adiacenti del cappio (salvo il binario tronco).

CLABOS2.zip

(131.09 KiB) Scaricato 13 volte

[Docdelburg]

Quindi per il cappio doppio basta un solo decoder?i binari all'interno del cappio andranno isolati totalmente?(Sia rotaia interna che esterna?)

Basta un solo modulo di inversione della polarità perchè sui deviatoi di entrata/uscita del cappio può circolare un solo convoglio per volta.
Solo una volta che un convoglio in arrivo è all'interno del cappio potrà partire l'altro.

[ClaBos]

Quindi per il cappio doppio basta un solo decoder?i binari all'interno del cappio andranno isolati totalmente?(Sia rotaia interna che esterna?)

Basta un solo modulo di inversione della polarità perchè sui deviatoi di entrata/uscita del cappio può circolare un solo convoglio per volta.
Solo una volta che un convoglio in arrivo è all'interno del cappio potrà partire l'altro.

Ok, grazie mille ancora per l'aiuto.
Mi sa che seguirò i tuoi preziosi consigli e manderò in stampa l'ultima variante che hai inserito.

A occhio ho tutti i binari e gli scambi necessari.

Devo ordinare il sughero perché non ne ho più da stendere sotto il tracciato.


Che sezione devo acquistare i cavi che portano corrente ai binari?

[Docdelburg]

........................

Che sezione devo acquistare i cavi che portano corrente ai binari?

Trattandosi di scala N e viste le dimensioni del tracciato, credo che due cavetti di 0.5 mm siano più che sufficienti per creare un piccolo bus e poi da questo ai binari vanno bene anche da 0.25 mm; inutile, a mio avviso, usare sezioni maggiori.

https://www.tecnomodel.it/i/donau-elekt ... etri/41759


Più che altro considera il fatto che avrai bisogno di una segnalazione della posizione dei convogli nel cappio che è in una zona coperta. Intendo dire che devi avere certezza che un convoglio che va parcheggiato sia in posizione corretta e non sia troppo vicino (o addirittura sopra) a un deviatoio ostacolando il transito di altri covogli.
In pratica la testa del convoglio, che parcheggia nel cappio, dovrebbe fermarsi entro la metà o poco più dei tratti in rosso che segnalo in questo piano binari.

Nel binario tronco occorre che la composizione abbia in testa, al suo arrivo, un elemento che assorba energia; o l'unità motorizzata o una pilota con prese di corrente per le luci interne o i fanali.

Visto che non userai, almeno per adesso, un software che ti fa tutto in automatico, hai tre possibilità:
1- una piccola webcam con relativo schermo che ti permette di sorvegliare i movimenti dei convogli nel cappio che sarà illuminato da qualche striscia a led.
2- usare delle barriere a raggi infrarossi che segnalino, con l'interruzione del loro fascio luminoso, l'arrivo della loco nella posizione corretta.
3- sfruttare i sezionamenti proposti e usare un sensore di assorbimento che ti segnali con l'accensione di un led l'occupazione del tratto sezionato. (Questo sensore te lo posso dare io, gratis, che ne ho d'avanzo).

Per le barriere ottiche guarda questo altro plastico:
viewtopic.php?f=106&t=18023

Il modulo sensore è questo, per 4 sezioni:
viewtopic.php?f=118&t=15201

E qui una sua applicazione:
viewtopic.php?f=88&t=17313&start=25

In ultimo ti servirà un decoder per servomotori da 8 uscite (o 2 da 4 uscite) anche se hai 10 deviatoi e 10 servomotori.

[ClaBos]

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Che sezione devo acquistare i cavi che portano corrente ai binari?

Trattandosi di scala N e viste le dimensioni del tracciato, credo che due cavetti di 0.5 mm siano più che sufficienti per creare un piccolo bus e poi da questo ai binari vanno bene anche da 0.25 mm; inutile, a mio avviso, usare sezioni maggiori.

https://www.tecnomodel.it/i/donau-elekt ... etri/41759


Più che altro considera il fatto che avrai bisogno di una segnalazione della posizione dei convogli nel cappio che è in una zona coperta. Intendo dire che devi avere certezza che un convoglio che va parcheggiato sia in posizione corretta e non sia troppo vicino (o addirittura sopra) a un deviatoio ostacolando il transito di altri covogli.
In pratica la testa del convoglio, che parcheggia nel cappio, dovrebbe fermarsi entro la metà o poco più dei tratti in rosso che segnalo in questo piano binari.

CLABOS G.jpg

Nel binario tronco occorre che la composizione abbia in testa, al suo arrivo, un elemento che assorba energia; o l'unità motorizzata o una pilota con prese di corrente per le luci interne o i fanali.

Visto che non userai, almeno per adesso, un software che ti fa tutto in automatico, hai tre possibilità:
1- una piccola webcam con relativo schermo che ti permette di sorvegliare i movimenti dei convogli nel cappio che sarà illuminato da qualche striscia a led.
2- usare delle barriere a raggi infrarossi che segnalino, con l'interruzione del loro fascio luminoso, l'arrivo della loco nella posizione corretta.
3- sfruttare i sezionamenti proposti e usare un sensore di assorbimento che ti segnali con l'accensione di un led l'occupazione del tratto sezionato. (Questo sensore te lo posso dare io, gratis, che ne ho d'avanzo).

Per le barriere ottiche guarda questo altro plastico:
viewtopic.php?f=106&t=18023

Il modulo sensore è questo, per 4 sezioni:
viewtopic.php?f=118&t=15201

E qui una sua applicazione:
viewtopic.php?f=88&t=17313&start=25

In ultimo ti servirà un decoder per servomotori da 8 uscite (o 2 da 4 uscite) anche se hai 10 deviatoi e 10 servomotori.

CLABOS F.jpg

Non so come ringraziarti per tutto questo materiale!!!

Questa settimana, prima di iniziare a posare i binari,mi studio bene tutto in modo da capire il funzionamento di ogni cosa e per non commettere errori poi in fase di stesura.

Sulle barriere ottiche avevo già letto varie discussioni e lo trovavo un sistema relativamente semplice....unica cosa che per il momento non mi è chiara ma credo che debba approfondire è come poi si connetteranno tutti questi decoder alla z21 .

Credo che prima debba studiare bene bene il mondo del digitale

[Docdelburg]

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Sulle barriere ottiche avevo già letto varie discussioni e lo trovavo un sistema relativamente semplice....unica cosa che per il momento non mi è chiara ma credo che debba approfondire è come poi si connetteranno tutti questi decoder alla z21 .

Credo che prima debba studiare bene bene il mondo del digitale

Le barriere ottiche serviranno ad una segnalazione analogica su un quadro sinottico con led, non vanno alla centrale.

Per il mondo digitale qui trovi i primi passi....

https://www.scalatt.it/apagine/a09_picc ... _guida.php

[ClaBos]

Quindi gli eventuali segnali a vela o led , anche loro dovranno avere un decoder ed interagire con gli scambi/centrale?

[Docdelburg]

Quindi gli eventuali segnali a vela o led , anche loro dovranno avere un decoder ed interagire con gli scambi/centrale?

La risposta è si, ma penso occorra fare una precisazione.
Con una centrale digitale come la z21, con relativo Multimaus, potrai comandare tutto, locomotive, deviatoi e segnali, ma lo farai scegliendo via via come disporre deviatoi e segnali per un certo itinerario. Dovrai quindi comandare, uno per uno, i deviatoi e i segnali che porteranno un certo convoglio là dove vuoi che arrivi e solo dopo avvierai e poi arresterai la relativa locomotiva. E questo avviene per la stragrande maggioranza delle centrali.
Diverso invece il discorso se colleghi la centrale ad un computer su cui gira un software dedicato alla gestione del traffico ferroviario.
Il software, opporunamente programmato, avrà in memoria tutti i dati del tracciato e dei convogli e i possibili itinerari che questi possono o meno compiere.
In questo caso basterà quindi impostare l'itinerario desiderato e sarà il software a predisporre deviatoi e segnali, imponendo anche precedenze nel caso di più convogli in movimento.
Potrà inoltre avviare in automatico il convoglio e fermarlo nel punto stabilito di arrivo; oppure potrai farlo partire tu, in un funzionamento semiautomatico, e il software sorveglierà il percorso e lo fermerà all'arrivo anche se non lo dovessi fare tu.

Diciamo che, in un tracciato ridotto come il tuo, potrebbe essere interessante un primo livello che comprenda una gestione digitale della trazione, quindi centrale digitale e loco digitalizzate, su un tracciato analogico comandato da un quadro sinottico. Questo significa motorizzare i deviatoi (con motori o servomotori) ma comandare loro e i segnali, da un quadro dotato di una serie di interruttori e levette. Il gioco sarebbe più completo, perchè ti toccherebbe di fare sia il macchinista che il dirigente di movimento.
In qualsiasi momento potrai togliere il quadro con gli interruttori e sostituirlo con i decoder accessori per un controllo completamente digitale.

[ClaBos]

Be',l'idea di partire "in manuale" con interruttori, commutatori,led e vari i piace... così posso fare pratica ed imparare il funzionamento di tutto.

Adesso, prima di andare a dormire, vado a leggermi gli articoli/post che mi hai indicato e domani inizio con lo studio del tracciato....se dovesse sorgermi qualche dubbio porró domande specifiche.

[ClaBos]

Quindi gli eventuali segnali a vela o led , anche loro dovranno avere un decoder ed interagire con gli scambi/centrale?

In qualsiasi momento potrai togliere il quadro con gli interruttori e sostituirlo con i decoder accessori per un controllo completamente digitale.

Devo già predisporre da subito il tutto per un eventuale futuro software?o andrò a recuperare solamente i cavi ?

[Docdelburg]

Come ti ho indicato per il cappio, si faranno dei sezionamenti anche nella stazione. Così un domani con un software, dovrai solo cambiare la connessione dei fili elettrici. Poi studiamo il tutto in base anche ai rotabili che circolano e al tipo di esercizio che intenderai fare.