(il mio primo) Diorama di inizio '900 - automotrice FS Gr 60

[IpGio]

Aggiungo un'immagine tratta da una cartolina d'epoca (fine '800).
Si tratta della progressiva chilometrica dipinta sulla parete della stazione di Arcore (ora demolita e ricostruita ex novo).

Stazione di Arcore (fine '800)

arcore.jpg (27.14 KiB) Visto 2982 volte

Fonte www.scoprilabrianzatuttoattaccato.it
A supporto del mio precedente messaggio.

IpGio

[Giacomo Rinaldo]

Complimenti, un ottimo risultato!
Massimiliano

Molto ben fatto.
Complimenti.

Vi ringrazio davvero!

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Giacomo se ti attieni a questo disegno, vai tranquillo.

casello.jpg

Disegni impianti Fissi - Fonte www.rotaie.it
Ci sono le dimensioni, posizione della progressiva rispetto alla parete.
Nella stessa pagina trovi anche gli interni
Inutile consigliarti la stampa in scala del particolare della progressiva chilometrica, cosi non ti devi crucciare per font e quant'altro.

IpGio

Giorgio, sempre gentilissimo e preciso... Grazie

I colori sono sempre "nero su bianco", quanto ai caratteri credo che non siano mai cambiati, in ogni caso nessuno tra i viventi può ricordarli come erano
Parlando di binario, quando sarà il momento, cura la spaziatura delle traversine.

Grazie Franco delle informazioni.
Riguardo alle traversine, cosa intendi di preciso? Avevo letto che nelle linee secondarie esse erano più distanziate, e questo comporta una modifica del binario, se si parte da uno standard (ho già visto come fare)... Immagino tu ti riferisca a questo. Hai qualche dato più preciso (misure), o sai dove posso trovarlo da me? Grazie!

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Stasera mi auguro di postare qualche aggiornamento sulla carrozza!

[FrancoV]

Grazie Franco delle informazioni.
Riguardo alle traversine, cosa intendi di preciso? Avevo letto che nelle linee secondarie esse erano più distanziate, e questo comporta una modifica del binario, se si parte da uno standard (ho già visto come fare)... Immagino tu ti riferisca a questo. Hai qualche dato più preciso (misure), o sai dove posso trovarlo da me? Grazie!

Beh, a voler fare ad un tempo i raffinati e gli stravaganti, considerando l'epoca, potresti anche mettere delle rotaie a doppio fungo, (comunque non oltre i 36 Kg/m - altezza del profilato 130 mm - lunghezza delle barre 20 m). Sulla spaziatura delle traversine devo fare una ricerca d'archivio perchè qualche tempo fa su iTreni era apparso un articolo in materia ma non mi ricordo più quando.

[Giacomo Rinaldo]

Beh, a voler fare ad un tempo i raffinati e gli stravaganti, considerando l'epoca, potresti anche mettere delle rotaie a doppio fungo, (comunque non oltre i 36 Kg/m - altezza del profilato 130 mm - lunghezza delle barre 20 m). Sulla spaziatura delle traversine devo fare una ricerca d'archivio perchè qualche tempo fa su iTreni era apparso un articolo in materia ma non mi ricordo più quando.

Grazie Franco, ho visto qualche immagine delle rotaie a doppio fungo. Intanto ho imparato una cosa nuova, ma sicuro che siano la scelta giusta? Non credo di avere gli attrezzi e le tecniche giuste per riprodurre in maniera decente un pezzo che dev'essere precisissimo... Mi sa che utilizzerò le rotaie che già ho, modificandole. Grazie se farai la ricerca sulla spaziatura delle traversine... Ovviamente senza nessuna fretta, ho lavoro da fare a pacchi prima di pensarci

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Qualche aggiornamento sulla carrozza.
Ho fatto la ringhiera (fil di ferro e rame incollati) del terrazzino che andrà di coda, quindi tutta chiusa e con la passerella tirata su (l'ho interpretata come incernierata e quindi richiudibile così come l'ho montata, ma ora mi viene il dubbio che fosse fissa... Sapete risolvermi questo dubbio?).
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Poi ho sistemato anche la ringhiera del terrazzino "anteriore".
In generale, le ringhiere mi soddisfano poco, perché sono poco precise e molto approssimative sotto molti aspetti.
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Deciderò nei prossimi giorni se tenerle o rifarle di nuovo.
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Ho montato anche un po' di altri pezzettini vari: freni, respingenti, ecc.
Il lavoro sulla carrozza è ancora lungo ma sono un po' più vicino alla fine.

Ciao!

[Egidio]

Saluti. Egidio.

[red]

Sta venendo tutto molto bene.... I modelli statici in carta sono molto diffusi in paesi esteri, soprattutto Polonia, repubblica ceca, Germania ecc. Con risultati sorprendenti.

[FrancoV]

Grazie Franco, ho visto qualche immagine delle rotaie a doppio fungo. Intanto ho imparato una cosa nuova, ma sicuro che siano la scelta giusta? Non credo di avere gli attrezzi e le tecniche giuste per riprodurre in maniera decente un pezzo che dev'essere precisissimo... Mi sa che utilizzerò le rotaie che già ho, modificandole. Grazie se farai la ricerca sulla spaziatura delle traversine... Ovviamente senza nessuna fretta, ho lavoro da fare a pacchi prima di pensarci


Ciao!

Premetto che non ho tutta questa competenza in materia ma, da documenti FS che ho nella mia collezione, nel 1910 le rotaie a doppio fungo risultano ancora "previste" d'altra parte bisogna pensare che:
A) le FS sono nate mel 1905 e se hanno dovuto mettere mano alla manutenzione quasi sicuramente l'hanno fatto con quel che c'era a disposizione nei magazzini delle compagnie precedenti
B) tra il 1911 e il 1918 ci sono state due guerre per cui il rinnovamento della rete (a parte le linee principali) non era sicuramente una priorità
C) gli anni successivi sono stati abbastanza turbolenti sotto tutti i punti di vista e in più bisognava pensare all'adeguamento delle linee ex austro-ungariche
quindi, sulla base di queste considerazioni, penso si possa dedurre che l'impiego di queste rotaie sia proseguito almeno fino alla metà degli anni '20

Devo fare una piccola rettifica al mio messaggio precedente perche la lunghezza delle rotaie era probabilmente solo di 10 m e non 20

In effetti per i balconcini sarebbe meglio usare il filo saldato .... ma per fare pratica tutto va bene

[Giacomo Rinaldo]

Egidio, red, grazie! Il modellismo di carta è davvero affascinante ed apre a orizzonti potenzialmente infiniti. Si vedono in giro certe opere d'arte...

Franco, ti ringrazio per la tua spiegazione al solito dettagliata e storicamente ineccepibile. Sto imparando molto, e questo mi spinge a voler sapere sempre di più... Un circolo vizioso
Io, comunque, sarei propenso a tenere le rotaie "tradizionali" (si chiamano Vignoles, giusto?) per il semplice fatto che le ho già, e dovrei solo invecchiarle. Ma ho tempo per cambiare idea.
Invece, scusami se ti disturbo, hai trovato qualche dato sulla distanza delle traverse in queste linee secondarie, ad armamento leggero? Di nuovo, non c'è nessuna fretta, grazie in anticipo

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Un piccolo aggiornamento per dirvi che ho pensato alle dimensioni del diorama, e ho fatto una prova di circa 20*50cm. Le dimensioni potranno variare un po' ma penso di tenere più o meno questa forma.
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Poi mi sono dedicato alla sperimentazione: ho costruito una vigna con del filo elettrico, poi spalmato con gesso+vinavil, e la sua pergola, da mettere nell'angolo posteriore del casello.
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Infine, ho costruito il pollaio. A vederlo così potrebbe sembrare fuori scala (che ne dite?) ma posso giustificarlo con il fatto che il casellante e la sua numerosa famiglia avessero bisogno di molte galline ovaiole e da carne... Boh, al limite lo rifaccio più proporzionato, se vi sembra.
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E una vista d'insieme...
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Cosa ne dite dei progressi fin qui?
Vi ringrazio del supporto prezioso

[Egidio]

Saluti. Egidio.

[FrancoV]

Franco, ti ringrazio per la tua spiegazione al solito dettagliata e storicamente ineccepibile. Sto imparando molto, e questo mi spinge a voler sapere sempre di più... Un circolo vizioso
Io, comunque, sarei propenso a tenere le rotaie "tradizionali" (si chiamano Vignoles, giusto?) per il semplice fatto che le ho già, e dovrei solo invecchiarle. Ma ho tempo per cambiare idea.
Invece, scusami se ti disturbo, hai trovato qualche dato sulla distanza delle traverse in queste linee secondarie, ad armamento leggero? Di nuovo, non c'è nessuna fretta, grazie in anticipo

Cosa ne dite dei progressi fin qui?
Vi ringrazio del supporto prezioso

Di nulla, ottima la giustificazione per usare le rotaie in tuo possesso
circa la spaziatura delle traversine non sono riuscito a trovare l'articolo di cui avevo un vago ricordo, ad ogni modo direi che si potrebbe cominciare a dimezzare quelle esistenti dopodichè, a occhio, direi che il tratto rappresentato è circa 50 m quindi si possono prevedere tre giunzioni, in quei punti le traversine vanno accostate e quindi disposte sempre più distanziate fino al punto mediano e poi simmetricamente più ravvicinate fino alla giunzione successiva, il mio consiglio è "vai a impressione" e sicuramente non ti sbagli.
Bello il pollaio unicamente la rampa mi sembra un po' troppo spessa (anche per un tacchino) e troppo lunga .... come disse quel tale, la vita è come la scala del pollaio corta ripida e piena di m....

[IpGio]

Traversine... andrebbe tolta una si e una no per le zone ricovero, scalo, binari di sorpasso o manovra.
Su linee più "antiche" andrebbe tolta sempre una si e una no e stretto di qualche millimetro tra una e l'altra con una posizione non sempre perpendicolare.
Da ultimo le traversine... a fare i pignoli... andrebbero "rovinate" con cutter in vari punti.
Specie nel passato le traversine non erano molto "drittte"...
vecchie traversine ferroviarie - Fonte Google

IpGio

[Giacomo Rinaldo]

Di nulla, ottima la giustificazione per usare le rotaie in tuo possesso
circa la spaziatura delle traversine non sono riuscito a trovare l'articolo di cui avevo un vago ricordo, ad ogni modo direi che si potrebbe cominciare a dimezzare quelle esistenti dopodichè, a occhio, direi che il tratto rappresentato è circa 50 m quindi si possono prevedere tre giunzioni, in quei punti le traversine vanno accostate e quindi disposte sempre più distanziate fino al punto mediano e poi simmetricamente più ravvicinate fino alla giunzione successiva, il mio consiglio è "vai a impressione" e sicuramente non ti sbagli.
Bello il pollaio unicamente la rampa mi sembra un po' troppo spessa (anche per un tacchino) e troppo lunga .... come disse quel tale, la vita è come la scala del pollaio corta ripida e piena di m....

Traversine... andrebbe tolta una si e una no per le zone ricovero, scalo, binari di sorpasso o manovra.
Su linee più "antiche" andrebbe tolta sempre una si e una no e stretto di qualche millimetro tra una e l'altra con una posizione non sempre perpendicolare.
Da ultimo le traversine... a fare i pignoli... andrebbero "rovinate" con cutter in vari punti.
Specie nel passato le traversine non erano molto "drittte"...
vecchie traversine ferroviarie - Fonte Google

IpGio

Franco, Giorgio, grazie per le vostre informazioni fondamentali... A breve ne farò uso, quando inizierò i lavori sui binari.
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Di seguito inserisco qualche scatto dell'attuale stato dei lavori. Siamo sempre allo stesso punto (a proposito, concordo con Franco sulla rampa del pollaio, appena mi ricordo la cambio), ma ho fatto qualche prova sul foglio-modello con anche binari (e vedete un punto dove ho già fatto qualche piccola prova sulle traversine) e il convoglio.
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(Vedo ora il tetto del casello tutto storto... È solo appoggiato!)
E una foto anche con una Württembergische T 3, sempre di carta, fatta poco tempo fa... Solo come prova, per vedere l'effetto che fa.
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A presto con qualche aggiornamento più sostanzioso!

[Egidio]

Saluti. Egidio.

[IpGio]

Molto bene...
Verifica dalla documentazione che ti abbiamo indicato la posizione del casello rispetto alla sede ferroviaria.
Secondo se vuoi usare dei binari che hai in casa, beh usa quelli... altrimenti procurati... se ti e possibile un flessibile Tillig Elite con traversine in legno.
Terzo... se poni sede ferroviaria e casello su un piano rialzato rispetto alla diagonale del diorama giusto qualche centimetro e rendi il tutto che declina verso un bordo... la prospettiva ne guadagna.

IpGio

[red]

Veramente notevole il risultato che stai ottenendo

[Giacomo Rinaldo]

Saluti. Egidio.

Veramente notevole il risultato che stai ottenendo

Grazie davvero!

Secondo se vuoi usare dei binari che hai in casa, beh usa quelli... altrimenti procurati... se ti e possibile un flessibile Tillig Elite con traversine in legno.
Terzo... se poni sede ferroviaria e casello su un piano rialzato rispetto alla diagonale del diorama giusto qualche centimetro e rendi il tutto che declina verso un bordo... la prospettiva ne guadagna.

IpGio

Grazie Giorgio, ho deciso di usare i binari che ho a casa, per mantenere fede all'idea del diorama super low cost, quasi a costo zero direi, per impratichirmi... Per il prossimo potrò scegliere di alzare il budget
Per quanto riguarda il terreno, il tuo suggerimento è proprio quello che avevo in mente di fare... Oggi ho recuperato una lastra di polistirolo per base e nei prossimi giorni vi mostrerò come sto procedendo...
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...nel frattempo, vi metto due immagini di come sto lavorando sui binari. Sono partito da un vecchio Lima di scarso valore, che ho volentieri sacrificato (mentre salverò i vecchi e belli Fleischmann, che nella foto è messo a confronto). Ho sfoltito le traversine e...
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...iniziato il lavoro di ritocco per renderle più imprecise e rovinate (alcune sono appositamente messe non proprio perpendicolari). Quando avrò finito, valuterò dove mettere le giunzioni dei binari e sistemerò in corrispondenza le traversine "supplementari" (cioè più fitte).
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Ultima foto, prova sul diorama.
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A presto con nuovi aggiornamenti!

[Giacomo Rinaldo]

Piccola aggiunta con domanda (a cui non ho trovato risposta): pensando a come realizzare la staccionata che separa il casello dai binari, mi sono chiesto se il modello non sia mai cambiato nel corso dei decenni... Possibile che già nel 1907 o giù di lì usassero il tipo in cemento che viene impiegato ancora oggi? Vi ringrazio in anticipo per i chiarimenti!

[FrancoV]

Piccola aggiunta con domanda (a cui non ho trovato risposta): pensando a come realizzare la staccionata che separa il casello dai binari, mi sono chiesto se il modello non sia mai cambiato nel corso dei decenni... Possibile che già nel 1907 o giù di lì usassero il tipo in cemento che viene impiegato ancora oggi? Vi ringrazio in anticipo per i chiarimenti!

Sul sito di Fondazione FS si trovano dei disegni ma sono degli anni '30, a memoria ricordo che ce n'era un tipo, uguale per disegno, ma di composizione diversa perchè aveva della ghiaia (parecchia) all'interno della miscela. Considerando l'epoca la staccionata avrebbe potuto anche essere di legno. Prova a contattare la Omarini di Oleggio, visto che le fabbricano magari ti sanno raccontare la storia, quando gli ho comprato quei sei o sette pezzi per la recinzione di casa mia erano stati cortesissimi.

[Giacomo Rinaldo]

Considerando l'epoca la staccionata avrebbe potuto anche essere di legno. Prova a contattare la Omarini di Oleggio, visto che le fabbricano magari ti sanno raccontare la storia, quando gli ho comprato quei sei o sette pezzi per la recinzione di casa mia erano stati cortesissimi.

Esattamente Franco, pensavo proprio a un tipo in legno ma non ho trovato riscontri... Proverò a sentire la Omarini.
Nel frattempo, se qualcuno ha altre informazioni mi farebbe un favore enorme

[IpGio]

Vabbè qui ho capito... bisogna far ricerca e allora torniamo al 1902... con l'aiuto di Internet... però questa volta non fornisco la fonte, che da parte mia è conosciuta (per chi legge indovina indovinello).

Precisamente è il 7 Luglio 1902 ci troviamo in Veneto vicino al corso di un fiume.
La foto raffigura sia un ponte, sia una casa cantoniera al km 135+376.
Le distanza era riferita alla stazione di partenza sita in un piccolo centro di una provincia lombarda.
Osservando la foto è ben visibile il segnale a disco girevole di protezione della successiva stazione, rivolto verso la provenienza da destra del binario unico.
Nel 1902 questa linea era ancora gestita dalla società Rete Adriatica e in quell'epoca il segnalamento ferroviario e tutti i comandi di guida delle locomotive a vapore, erano disposti a destra rispetto al senso di marcia del treno.
Il casellante, accompagnato da familiari, effettua la segnalazione di presenziamento, con bandierina verticale chiusa nel fodero e, a tracolla, il corno che serviva a comandare l'arresto immediato del treno in caso di emergenza.
Da osservare le ringhiere del sottovia stradale, in primo piano ai lati del binario e della casa cantoniera.
Ancora da osservare la "mantovana" sul tetto, elemento che coronava spesso gli edifici ferroviari dell'epoca.

Della classica "recinzione FS", che in varie foggie e materiali nel corso degli anni abbiamo imparato a conoscere, nessuna traccia perchè arriverà molto più avanti negli anni.

IpGio

[Giacomo Rinaldo]

Vabbè qui ho capito... bisogna far ricerca e allora torniamo al 1902... con l'aiuto di Internet... però questa volta non fornisco la fonte, che da parte mia è conosciuta (per chi legge indovina indovinello).

Precisamente è il 7 Luglio 1902 ci troviamo in Veneto vicino al corso di un fiume.
La foto raffigura sia un ponte, sia una casa cantoniera al km 135+376.
Le distanza era riferita alla stazione di partenza sita in un piccolo centro di una provincia lombarda.
Osservando la foto è ben visibile il segnale a disco girevole di protezione della successiva stazione, rivolto verso la provenienza da destra del binario unico.
Nel 1902 questa linea era ancora gestita dalla società Rete Adriatica e in quell'epoca il segnalamento ferroviario e tutti i comandi di guida delle locomotive a vapore, erano disposti a destra rispetto al senso di marcia del treno.
Il casellante, accompagnato da familiari, effettua la segnalazione di presenziamento, con bandierina verticale chiusa nel fodero e, a tracolla, il corno che serviva a comandare l'arresto immediato del treno in caso di emergenza.
Da osservare le ringhiere del sottovia stradale, in primo piano ai lati del binario e della casa cantoniera.
Ancora da osservare la "mantovana" sul tetto, elemento che coronava spesso gli edifici ferroviari dell'epoca.

Della classica "recinzione FS", che in varie foggie e materiali nel corso degli anni abbiamo imparato a conoscere, nessuna traccia perchè arriverà molto più avanti negli anni.

IpGio

Giorgio, innanzitutto mi dispiace se ho abusato della tua gentilezza e competenza, davvero non volevo approfittare (e per di più scrivere non fa trasparire i toni che vogliamo dare ai messaggi). In questo caso ti prego di scusarmi: quando mi pongo un quesito cerco prima di rispondermi consultando in rete, poi cercando nel forum e infine chiedendo qui sul topic... Sono alle prime armi dopotutto!
Se invece il tono era scherzoso (come spero fosse), beh sappi che ho risolto l'indovinello : siamo sul fiume Adige a Legnago, sulla linea Mantova-Monselice (fonte http://ostigliatreviso.altervista.org/t ... nago1.html)

Innanzitutto bellissima foto e bellissimo articolo; importante il tuo riferimento alle mantovane che metterò di certo.

Tornando al problema, ovvero le staccionate, mi sembra di capire dalla foto che in quel caso esse sono presenti perché facenti parte del sottovia stradale, e non per separare la casa cantoniera in questione dalla ferrovia. Quindi ho fatto una ricerca sui caselli delle linee secondarie sarde (al cui progetto del resto il mio si ispira) e ho notato che molti non hanno alcuna protezione sottoforma di staccionate. Tuttalpiù un breve tratto metallico in corrispondenza dell'ingresso anteriore, come nella foto seguente:
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(Fonte: https://it.wikiloc.com/percorsi-escursi ... a-50679584)
Penso che farò così, se per voi va bene...
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Aggiornamento dal diorama: finalmente c'è una base! Misura 25x50cm circa, 3cm di h.
Mi sono dedicato agli accessori per il casello:
- finita la pergola colorando la vigna, facendo la chioma con batuffoli di ovatta impregnate di vinavil+verde e cosparse di origano.
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- creata la staccionata (di legno, visto il periodo) del pollaio.
- modellato un alberello, che però mi sembra sottodimensionato e per questo forse sposterò in un angolino...
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Qualche immagine d'insieme...
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Ora il prossimo passo è migliorare la morfologia del territorio, rendendola meno regolare e più variegata.

[red]

Mi piace davvero molto.

[IpGio]

Giacomo... il tono del mio intervento è assolutamente scherzoso senza ombra di dubbio.
Anzi mi corre di farti un ringraziamento perchè questo tuo lavoro è per me fonte di insegnamento... non si finisce mai di imparare... inoltre quando il lavoro implica delle ricerche documentali... beh mi ci ficco.
Bravo hai indovinato la fonte tra l'altro ricchissima di informazioni storiche e spunti per noi modellisti ferroviari ne consiglio la lettura a tutti.
Per l'alberello vai tranquillo, io in giardino ho un acero rosso basso (meno di 2 m) ma molto largo, quindi il tuo ci sta a pennello in un qualsiasi punto.
Attento solo nella posa... nel caso tu desideri di fare in futuro delle foto del diorama fai in modo che non "impalli" qualche scorcio interessante più di altri.
Molto bene il lavoro sulle traversine e la loro disposizione.
Avanti cosi...

IpGio

[Egidio]

Bel aggiornamento. Per il resto gli altri amici del Forum ti stanno aiutando e consigliando alla grande. Saluti. Egidio.

[Giacomo Rinaldo]

Giacomo... il tono del mio intervento è assolutamente scherzoso senza ombra di dubbio.
Anzi mi corre di farti un ringraziamento perchè questo tuo lavoro è per me fonte di insegnamento... non si finisce mai di imparare... inoltre quando il lavoro implica delle ricerche documentali... beh mi ci ficco.
Bravo hai indovinato la fonte tra l'altro ricchissima di informazioni storiche e spunti per noi modellisti ferroviari ne consiglio la lettura a tutti.
Per l'alberello vai tranquillo, io in giardino ho un acero rosso basso (meno di 2 m) ma molto largo, quindi il tuo ci sta a pennello in un qualsiasi punto.
Attento solo nella posa... nel caso tu desideri di fare in futuro delle foto del diorama fai in modo che non "impalli" qualche scorcio interessante più di altri.
Molto bene il lavoro sulle traversine e la loro disposizione.
Avanti cosi...

IpGio

Per fortuna, Giorgio! Grazie ancora della pazienza che hai nello starmi dietro

Bel aggiornamento. Per il resto gli altri amici del Forum ti stanno aiutando e consigliando alla grande. Saluti. Egidio.

Mi piace davvero molto.

Grazie a tutti, amici virtuali! Mi state dando un grande supporto!