problemi su un circuito elettronico

[FabrizioRM]

sottopongo due quesiti al fine di risolvere un problema incontrato nel realizzare un circuito elettronico nella speranza di chi se ne intende, a differenza del sottoscritto, possa darmi una mano.

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[FabrizioRM]

Il circuito che vorrei realizzare dovrebbe consentire, al passaggio del treno sulla linea ferroviaria, di far accendere 3 led (due lampeggianti verdi e uno rosso fisso)
ho provato a realizzare il circuito ma ho un problema: quando il fascio di luce colpisce la fotocellula il relais resta comunque inattivo in quanto la fotocellula non scende ad un valore di 0 ohm ma resta a 4
1 come posso fare per far scendere il valore della fotocellula a zero?
secondo problema: quando il relais e' inattvo I led si accendono ma forse a causa dell'assorbimento di corrente I 2 led verdi lampeggiano poco (restano quasi fissi)
2 come poso fare per farli lampeggiare piu' velocemente?

[nino51]

Premesso che non sono un grande esperto in materia, comincierei con una prima considerazione : hai calcolato bene la resistenza di carico dei tre led ? cioe hai tenuto conto che mediamente su ogni led devi avere circa 2 volt di caduta ? seconda considerazione : ammesso che tu riesca a far lampeggiare i led verdi ,il led rosso ,essendo in serie ai verdi lampeggera anch'esso quindi con questo tipo di circuito non otterrai mai l'accensione a luce fissa del rosso.Per quanto riguarda il problema del relais forse dipende dal fatto che la fotocellula eccitata presenta una certa resistenza e quindi la corrente che la attraversa ,oltre a essere forse bassa come valore, provoca sulla stessa una caduta di tensione che non permette di avere sul relais la tensione necessaria al suo funzionamento. Questo secondo problema potresti verificarlo alimentando per prova direttamente il relais e vedere se scatta .Spero di esserti stato utile ma certamente vedrai che altri amici molto piu esperti di me ,sapranno darti le giuste dritte. Ciao Nino

[morese]

Sono sicuro che almeno un problema c'è in questo schema: UN CORTO QUANDO IL RELE' SI ECCITA

[FabrizioRM]

x Nino51: il led che deve essere fisso lo aliimentero' a parte e non in serie con gli altri due; la resistenza e' 1 Kohm. La considerazione del relais e' corretta...infatti la domanda era "come far arrivare a 0 ohm la fotocellula quando e' illuminata?"
xmorese: corto? quale scusa?

[morese]

... intanto Fabrizio correggerei così

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[FabrizioRM]

perfetto morese. Grazie
ora resta il problema di come far andare a 0 la fotocellula quando illuminata

[liftman]

in effetti c'è un'incongruenza nello schema iniziale, per quel poco che conosco di elettronica. Basta eliminare il collegamento segnato



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[FabrizioRM]

si vero, in effetti e' un errore di disegno, quel colleggamento non esiste...scusate

[FabrizioRM]

il circuito corretto e' il seguente

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[dino-michele]

Io non ho capito come alimenti la lampadina a 12v quella per fotocellula..??? Mi sfugge il funzionamento della fotocellula, quando e colpita dalla luce cosa dovrebbe fare?? Inoltre secondo me una fotocellula dovrebbe essere inserita in un circuito elettronico per poter alimentare la bobina del relè ed non essendo elettronico non ti posso aiutare...
Spiegami bene il funzionamento..

[coccinella56]

http://http://www.scalatt.it/forum/topi ... infrarossi
Vai a vederti questa discussione, il circuito di Roberto aziona un rele' e poi ci colleghi quello che ti pare, l'ho provato e funziona perfettamente.

[liftman]

Lo schema di roberto prevede un fototransistor (lui in realtà parla di fotoaccoppiatore, ma di fatto all'interno c'è un led ed un fototransistor) e non alimenta direttamente la bobina del relè. Il carico della bobina credo passi attraverso R2.
Io il tuo circuito l'avevo guardato solo per la parte di "uscita" perchè dicevi che i led non lampeggiavano, ma in effetti così com'è non quadra... Citi una "fotocellula", ma dal disegno non si capisce bene cosa sia in effetti. potrebbe essere una comune fotoresistenz, ma dato che comunque non è un "interruttore on/off", ed un minimo di passaggio di corrente c'è sempre, non potrebbe funzionare correttamente, oltretutto il carico della bobina probabilmente è eccessivo per la durata della "fotocellula" (le mie nozioni di elettronica sono limitate, quindi posso aver scritto delle inesattezze).

[FabrizioRM]

la fotocelliula (fotoresistenza) quando illuminata fa passare corrente.

[dino-michele]

la fotocelliula (fotoresistenza) quando illuminata fa passare corrente.

Da mia piccola esperienza, la fotocellula non riesce a pilotare la bobina del relè.. aspettiamo chi sa per darti risposte esatte...
Se così fosse, per me devi dare alimentazione diretta alla lampadina altrimenti ogni volta che il relè si eccita toglie alimentazione alla lampadina e non serve a niente tanto il treno- convoglio taglia lui fascio luminoso...

[coccinella56]

Scusa Fabrizio posso sapere perchè vuoi far accendere tre led al passaggio del treno, vorrei capire la logica del circuito e la funzione dei tre led, grazie.

[FabrizioRM]

x coccinella56: perche' il circuito deve avere una alimentazione dedicata?
x coccinella56: il 2 led lampeggianti avvisano l'entrata in alleria di un convoglio e quello fisso e' sul quadro sinottico

[liftman]

la fotocelliula (fotoresistenza) quando illuminata fa passare corrente.

Scusa ma... perchè non posti una foto di questa "fotocellula" che almeno ragioniamo su cose certe?

[FabrizioRM]

ecco la fotoresistenza

Immagine:

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[liftman]

ecco la fotoresistenza

Immagine:

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per quanto ne so, non puoi comandare un relè direttamente come sullo schema che hai proposto. La (foto)resistenza, è un componente passivi che serve a limitare il passaggio di corrente (non la tensione che sostanzialmente resta uguale). Ne consegue che seppur con un certo grado di illuminazione possa consentire il passaggio di una corrente sufficiente ad eccitare il relè, non è certo la soluzione migliore dal momento che, come già detto, la corrente che alimente la bobina del relè passa direttamente attraverso la resistenza, che dovrà dissipare un carico troppo elevato.

[cf69]

La fotoresistenza non può pilotare direttamente il relè, ti occorre l'inserimento di un transistor che "sentendo" la fotoresistenza "accenda" il relè.
Lo schema elettrico che ti interessa lo trovi in rete con il nome di fotorelè, ad esempio questo:

Immagine: Fotorelè

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Puoi trovare la versione completa di descrizione ed elenco componenti qui: http://www.istituti.vivoscuola.it/marco ... torel.html

Non ti lambiccare il cervello con i calcoli che trovi nella pagina progetto, utilizza direttamente i valori riportati nella lista componenti a lato dello schema.

Naturalmente occorre una modifica, in quello schema il relè pilota un carico alimentato dalla rete 220v, al suo posto (carico) tu dovrai inserire il tuo schemino con i tre led.


Buon Lavoro!

[FabrizioRM]

grazie cf69 ecco la soluzione!

[roy67]

Leggo solo ora. Una sola considerazione. La fotoresistenza lavora solo se assolutamente al buio. Se è illuminata dalla lampada tutto Ok, ma quando questa si spegne, rimane la luce della stanza..... la fotoresistenza continua ad essere irradiata, quindi non muta la resistenza.

Inoltre. I led non sono lampadine, quindi la resistenza vuole calcolata in modo preciso, per ogni applicazione. Tre led in serie con una resistenza da 1 Kohm... Lo credo che si accendono appena.

(12-3-3-3): 0,015=200 Ohm.

Stesa cosa dicasi se i led vengono messi in parallelo, ma il calcolo è diverso:

(12-3):(0,015+0,015+0,015)= 200 Ohm.

In questo caso la resistenza non cambierebbe, ma non sempre è così.

I led richiedono un voltaggio di 3-4-5 Volts?
la corrente massima che può transitare sui semiconduttori è di 0,015, 0,020 oppure 0,030 ampere?

[cf69]

Roy, condivido il tuo pensiero, sopratutto per i led occorre sapere le loro caratteristiche e quindi fare un calcolo per il dimensionamento corretto della resistenza.
Per quel che riguarda la fotoresistenza, volevo farti notare che in quel circuito proprio per il problema della "sensibilità" alla luce ambiente, c'è il trimmer R3 per regolare la soglia.....

Per FabrizioRM - se non ti è strettamante necessario utilizzare la fotoresistenza, esistono diversi circuiti che utilizzano altri componenti come elemento "sensibile" molto più affidabili e immuni al fattore ambientale.

[FabrizioRM]

xf69: diversi circuiti...tipo?
x roy67: grazie per il giusto valore della resistenza