Linea Aerea: Pali o Portali?

[Albjal]

Ciao.
Gradirei sapere se esiste un criterio specifico che impone ai progettisti di scegliere tra portali oppure bracci con più mensole (ad esclusione dei portali che accolgono anche segnali).
Vorrei metterne qualcuno nel mio plastico, ma mi chiedevo se è possibile installarli quasi "a piacere" oppure se esistono delle circostanze per le quali un portale stona proprio, o altre per le quali il portale è indispensabile. Grazie.

[giuseppe_risso]

Allora?
Tutti esperti come me eh....
anche a me interessa la risposta .

[Docdelburg]

Immagino che i portali servano soprattutto ad ancorare una serie di catenarie quando ci sono molte linee e poco spazio.
A parte le lunghe tratte di accesso a grandi stazioni terminali, come Milano Centrale dove ci sono tutta una serie di binari con molti deviatoi, in cui i larghi portali sono una necessità, credo che nel nostro piccolo, un portale sia giustificato quando in presenza di più linee serva un ormeggio in breve spazio.
Ecco un esempio di portale a due mensole con doppio ormeggio, da cui potrebbe facilmente partire una terza catenaria per un deviatoio posto nelle immediate vicinanze.

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[roy67]

Esattaamente Mauro.

I portali vengono utiizzati quanto vi sono molte "cose" da supportare in poco spazio. Quindi, nei piazzali d'accesso alle stazioni, ove vi sono tante deviate, che (ricordo) vogliono ormeggiate tutte, ed il supporto di più linee, con molti archetti di poligonazione. Tutto questo metterebbe in crisi un semplice palo.. Anche di tipo M28. Perché la tensione ed il traino sarebbero molto sbilanciati. Utilizzando il portale, tale sbilanciamento viene annullato.

Sono anche utilizzati in piena linea (per linee a 2 binari) fra i punti di ormeggio del cavo, per supportare sia gli ormeggi che il nuovo cavo che riparte.
Oppure nei punti di alimentazione da sottostazione elettrica.

[elmofer]

Ciao Giulio,

Roy ti ha risposto in maniera esauriente.
Io ad esempio ho adottato dei portali a 4 binari per il piazzale del mio deposito, ma potevo utlizzare gli M28 a 4 bracci.
Anche nel piazzale S.Lucia potevo adottare portali o serie di pali. Per ora ho adottato i pali.
In futuro ho intenzione di inserire i portali sul piazzale S. Lucia e rimuovere la serie di pali


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[giuseppe_risso]

Ho capito (spero) quindi, ad esempio, all'ingresso del mio deposito locomotive dove ci sono incrocio e scambi, potrebbe essere giustificato.

[Alex Corsico]

Tutto varia a seconda delle epoche ferroviarie scelte.... i portali si incominciano a vedere dagli anni 90 in poi prima solo pali

ciao

[dilan]

Io penso, considerando che in genere i nostri plastici sono di piccole-medie dimensioni, che li dove si riesce a gestire il tutto (senza sovraffollamento di pali) con pali fino a 4 mensole, si può anche evitare l'installazione di portali.

Poi, se si ha il piacere di metterli, ovviamente ognuno è libero di fare la sua scelta.

Per il mio plastico, in stazione, ho optato per pali a quattro mensole che sono più facili ad autocostruire rispetto ai portali.

[dilan]

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Scusate l'OT
Marco
Il moduli del tuo deposito son fantastici, bellissime le foto, sembra reale.
Ciao

[elmofer]

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Scusate l'OT
Marco
Il moduli del tuo deposito son fantastici, bellissime le foto, sembra reale.
Ciao
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Grazie Antonio
Come detto da Alex, tutto varia anche dall'epoca che si sta rappresentando.
I portali che ho montato io sono da anni 90 in poi.
Portali come questi che posto ora ( immagini recuperate dal web), sono presenti anche da fine anni 70

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[fabio]

Ho capito (spero) quindi, ad esempio, all'ingresso del mio deposito locomotive dove ci sono incrocio e scambi, potrebbe essere giustificato.

certo,anche in linea...avendone lo spazio e più linee da alimentare
questi me li gusto due volte al giorno



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[maehard]

Qualcuno ha delle misure di questi portali (scala H0), vorrei tentare di costruirli. Grazie

[Docdelburg]

Fossi in te partirei da un kit di Lineamodel e da lì tenterei una eventuale quando difficile autocostruzione.

http://www.lineamodel.it/benvenuti_in_lineamodel.htm

Cerca nel sito in basso a sinistra "portali linea aerea fs in kit"

Oppure....

http://www.trainpassion.it/public/SubCh ... height=100

[Massimo Salvadori]

x Elmofer

Attenzione , la foto in b/n che hai postato riproduce non una loco FS ma una loco FNM, per la precisione una E 610, ancora con la porta centrale di intercomunicazione e i mancorrenti laterali ripiegati. Il portale è tipico della prima elettrificazione delle FNM, anno 1926 - 1928, e le soluzioni tecniche adottate si ispiravano a quelle delle ferrovie svizzere, ecco che il portale appare quanto mai "snello" e sottile, come appunto sono ancora oggi i portali svizzeri.
Le FS sin dall' inizio adottarono un a palificazione decisamente più pesante.

[v200]

Ciao spero di non andare troppo fuori dal discorso,
mi è venuto un dubbio sul posizionamento dei pali visto che si parlava di poligonale.
In pratica la catenaria non va rettilinea ma forma dei triangoli, si devono montare i pali disassati a formare i vertici di un triangolo o la geometria della catenaria parte dalle mensole?
Roby

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[MrPatato76]

Ciao spero di non andare troppo fuori dal discorso,
mi è venuto un dubbio sul posizionamento dei pali visto che si parlava di poligonale.
In pratica la catenaria non va rettilinea ma forma dei triangoli, si devono montare i pali disassati a formare i vertici di un triangolo o la geometria della catenaria parte dalle mensole?
Roby

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I pali vanno messi tutti da un lato.
La poligonale (o zig-zag ma non triangolo) è data dalle mensole che sono messe alternate: una con "gomito" lato palo e la successiva con "gomito" lato opposto cosi per tutto il rettilineo.
Diverso in curva: tutte le mensole devono essere posizionate nello stesso verso, in modo da avere il filo della catenaria teso verso l'esterno della curva.

[v200]

Grazie mio omonimo Roberto
mi hai tolto un problema
Roby

[MrPatato76]

Figurati...siamo qui apposta!!

[Docdelburg]

A integrazione....

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[Massimo Salvadori]

Doc sei grande !

[v200]

Più che preciso DOC
Grazie Roby

[schunt]

Sull'argomento linee aeree o catenaria, detta in termini tecnici " Linea TE" esistono dei volumi da fare spavento, perche da quando e' stata iniziata l'elettrificazione delle linee, con l'aumentare delle velocita', si e' evoluta la tecnologia.

Parlare di portali ci si puo' stare fino a domani mattina, perche' ne esistono tanti tipi, ad esempio quelli da ormeggio, dar ormeggio e regolazione automatica della tenditura, da piena linea, non si puo' affrontare l'argomento in modo superficiale in tre parole, altrimenti si incorre in errori madornali.

Lo zizzagare del filo di contatto si chiama poiligonazione, si sposta di 200 mm a destra e sinistra della mezzeria, perche' se fosse posta appunto al centro, solcherebbe gli striscianti dei pantografi, che devono premere sul filo con una pressione costante di 5 kg.

I pantografi sono apparecchi che devono resistere anche alle turbolenze aerodinamiche che si scaricano sia sulle strutture dei locomotori, sia sulla TE, per cui in certi casi le perturbazioni generano l'effetto frusta da parte del conduttore, che il pantografo si sfascia.

Per cui bisognerebbe capire a cosa si riferiscono certe domande, non sempre si puo' dare una risposta esaudiente e veritiera anche superficialmente.

[maehard]

Fossi in te partirei da un kit di Lineamodel e da lì tenterei una eventuale quando difficile autocostruzione.

http://www.lineamodel.it/benvenuti_in_lineamodel.htm

Cerca nel sito in basso a sinistra "portali linea aerea fs in kit"

Oppure....

http://www.trainpassion.it/public/SubCh ... height=100

Grazie per il suggerimento