Carro Sgnss scala TT

[jack94]

Ciao a tutti
Qualcuno ci ha chiesto di pubblicare qualcosa di quello che stavamo progettando ed eccolo qua...
Come già scritto in un altro thread, io e Flavio, abbiamo intenzione di riprodurre un carro Sgnss (portacontainer) in scala TT. Questo per capirci.

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Al vero è un carro molto versatile, che presta servizio in tutta Europa, per almeno 4 diverse compagnie. Può caricare 3 container da 20', due da 30' o uno da 60'.
Spesso si trovano in composizioni omogenee o con carri simili, ma sempre in convogli portacontainer.

Il modello è ancora in fase di progettazione (per poco) ed avrà le seguenti caratteristiche:
Il corpo principale in fotoincisione di alpacca, spessore 0.3 su due livelli. Il disegno che allego (in bassissima risoluzione, me ne scuso ma è necessario) è lo stato più o meno attuale dei lavori, non abbiamo ancora composto la lastrina definitiva, è solo una panoramica sui pezzi che saranno presenti (neanche il numero di pezzi è corretto...), solo quando avremo terminato le prove in cartoncino definiremo bene l'aspetto finale della lastrina, prima di andare in stampa. I carrelli saranno anch'essi in fotoincisione, con perno di rotazione in tornitura. Fiancate dei carrelli, respingenti, serbatoi e il cilindro del freno dovrebbero invece essere in microfusione.
Naturalmente abbiamo cercato di seguire il più possibile le norme NEM.
Il problema più grande finora è stata la realizzazione del portagancio. Purtroppo le norme NEM sono sfavorevoli e abbiamo constatato l'impossibilità di farlo in fotoincisione, quindi stiamo ancora studiando una soluzione che permetta di usare il portagancio Piko a norma. Le fotoincisioni sono state studiate in modo da facilitare al massimo il montaggio, tramite linee di piegatura e incastri.
Dovremmo riuscire ad inserire anche qualche dima per il montaggio.
Per le prime prove useremo assali commerciali, ma è nostra intenzione fare anche quelli in tornitura.
Ovviamente ci saranno anche delle decals, in molteplici numerazioni, ma sarà l'ultima (o quasi) cosa a cui penseremo, forse sarà la parte più semplice di tutto il progetto.

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Per i disegni abbiamo usato sia Autocad, sia carta e matita. Spero di non aver rivelato troppo (o troppo poco), ma non vogliamo creare aspettative eccessive.
Naturalmente sono ben accetti consigli
Vi aggiorniamo presto e grazie per l'attenzione
Giacomo (e Flavio)

[Massimo Salvadori]

Per ganci e portaganci avete visto la produzione "Peho" ? SI trovano sul WEB e li ho trovati molto interessanti.

[jack94]

Ciao Massimo
abbiamo preso in considerazione il portagancio Peho con cinematismo d'allontanamento (immagino ti riferissi a questo), ma a parte il costo maggiore, il problema è sempre integrare il metallo della lastrina con la plastica obbligatoria del portagancio, e abbiamo pensato che fosse più facile con il portagancio Piko
Giacomo

[carlo mercuri]

Ripeto quanto detto nel thread che poi è stato modificato (e il mio messaggio eliminato ): mi sembra un bellissimo carro, ma nutro molti dubbi (e credo di dirlo con qualche cognizione [:I]) sulla sua facilità di montaggio.
Bisogna tener conto che chi dovrà e vorrà montare il carro debba avere qualcosa fra le mani di moolto, molto semplice e per esperienza so che i carri con le travature lunghe non sono tra le cose più semplici da saldare. Ci avete pensato?
Anche perché il gruppo del GASTT è giovane (nel senso della costituzione del gruppo) e non sono molte le persone che hanno cognizioni con il saldatore.

[MrPatato76]

Domanda per gli esperti: e' più semplice saldare l'alpaca o l'ottone?
Chiedo questo perché dalle mie modestissime esperienze di principiante ho trovato più facilità con l'alpaca....e questo potrebbe facilitare anche l'assemblaggio di questo carro....
Comunque complimenti per il progetto!!!!
Vi seguirò con molto interesse!!!!!!

[carlo mercuri]

Domanda per gli esperti: e' più semplice saldare l'alpaca o l'ottone?
Chiedo questo perché dalle mie modestissime esperienze di principiante ho trovato più facilità con l'alpaca....e questo potrebbe facilitare anche l'assemblaggio di questo carro....
Comunque complimenti per il progetto!!!!
Vi seguirò con molto interesse!!!!!!

In realtà dovrebbe essere uguale, se non fosse che l'ottone tende all'ossidazione.
Se si lucida l'ottone, se ne facilita la saldatura; con la lastrina ossidata di ottone non si salda neanche con il miglior flussante.
L'alpacca (non alpaca ), non soffrendo di ossidazioni superficiali, sembra saldarsi meglio.

[Edgardo_Rosatti]

Roberto: visto come hai assemblato bene il Badoni in N di Camatarri credo che non avrai problemi. Per i due materiali forse è meglio l'alpacca, ma è una opinone personale.
Col cloruro di zinco come flussante solitamente riesco a brasare molto bene anche con l'ottone.
A proposito, quando ci farai vedere qualcosa di aggiornato? Anche in lavorazione va bene

Carlo: non ti do tutti i torti e quello che dici è sacrosantamente vero. Io ho montato quello di Lineamodel in scala 0 che è simile, ma si sa che la 0, anche se più dettagliabile è fantastica perchè i pezzi sono molto grandi rispetto alla TT e forse un po' più facile.
In un post contenuto in "Costruttori rotabili TT cercasi", o qualcosa di simile, ribadivo il fatto che non dobbiamo autolimitarci nel progettare un rotabile, o meglio, non dobbiamo far si che il rotabile scelto, limiti la nostra volontà di sperimentare.
Chi non ha mai assemblato modelli in metallo sicuramente dovrà farsi le ossa e fare molte prove. Una buona cosa sarebbe quella di inserire nella lastra molti pezzi dello stesso tipo da usare in caso di errore, ovviamente nel limite del possibile.
Ricordo che nei primi kit di Lineamodel, il sig Pisano lo faceva, addirittura con lastre doppie.

Ciao
Edgardo

[giuseppe_risso]

In realtà dovrebbe essere uguale, se non fosse che l'ottone tende all'ossidazione.
Se si lucida l'ottone, se ne facilita la saldatura; con la lastrina ossidata di ottone non si salda neanche con il miglior flussante.
L'alpacca (non alpaca ), non soffrendo di ossidazioni superficiali, sembra saldarsi meglio.

Concordo, io mi trovo meglio a saldare l'alpacca, anche se mi piacciono di più i modelli in ottone.
Per il carro, vi seguo con interesse, ora si vede un po' troppo poco per poter giudicare, ma sono sicuro farete un ottimo lavoro.

[Andrea]

Ripeto quanto detto nel thread che poi è stato modificato (e il mio messaggio eliminato ):

Ciao carlo, in verità non mi risulta sia stato cancellato o modificato nulla.
Cerchiamo di verificare in area moderatori cos'è successo e sistemiamo il tutto.

P.S.: aggiungo naturalmente i miei complimenti a Giacomo e Flavio.

[jack94]

@Carlo
Ci abbiamo pensato, e dopo il tuo intervento nell'altro topic, abbiamo modificato ulteriormente il progetto, speriamo di essere riusciti a disegnare qualcosa di buono. Il carro da montare non sarà banale, ma abbiamo anche cercato di fornire il margine di errore più piccolo possibile con incastri ovunque fosse possibile. Penso che tu ti riferisca ai problemi di allineamento delle travi lunghe longitudinali (quelle a forma di trapezio..); se è questo dovrebbe essere stato risolto.
In generale, pochissimi pezzi saranno lasciati da montare "a occhio", poi, se ci riusciremo o meno, lo vedremo più avanti, magari sarà un fallimento totale, magari solo un pochino complicato da montare, non lo sappiamo neanche noi, vedremo; per ora continuiamo su questa strada, sia perchè sarebbe un po' stupido buttare via tutto questo lavoro, sia perchè siamo entrambi fiduciosi che sia la strada giusta.

Il disegno che vedete sopra è una versione mooolto semplificata, mancano completamente le linee di piegatura (nel disegno .dwg ci sono, ma nel pdf si vedranno solo quando sarà terminato), mezze incisioni e, mi accorgo ora, qualche pezzo.

Abbiamo scelto l'alpacca perchè, prima di tutto, fa fluire meglio lo stagno, e potrebbe aiutare nelle saldature lunghe e poi ha una maggiore risoluzione di incisione (anche se leggermente più cara...)

[Massimo Salvadori]

Le premesse fanno ingolosire, mmmh !

[Edgardo_Rosatti]

Concordo Max
Abbiamo bisogno di queste iniziative, poi va da sè che i problemi ci saranno; fanno parte del gioco e col tempo si potranno risolvere.

Apprezzo molto l'iniziativa di Giacomo e Flavio e forse non dovrei dirlo, ma poi l'ha fatto Giacomo in apertura del thread, cioè che non se la sentivano di pubblicare il loro progetto, in quanto ritengono a ragione che sia ancora prematuro parlarne. Su questo li capisco, in quanto si rischia sempre di ricevere critiche interpretabili come negative.
Ma qui, questo non avviene e lo dimostrano i vari post in merito.

Alla fine ne avete parlato e si possono ricevere utili consigli da chi ha più esperienza in merito. E' su questo che si deve battere il chiodo ed è quello che gli ho consigliato di fare.

Analogamente, nel caso della mia lastrina ne ho parlato sul forum e ne sono venuti fuori diversi problemi, ma anche complimenti e suggerimenti che non possono fare altro che stimolarmi nel migliorarmi.

Va bene dai, andiamo avanti così

Ciao
Edgardo

[Fabrizio]

Ottima iniziativa. Essendo io interessato alla ferrovia moderna, questo carro mi piace molto. Credo sia un carro molto versatile e trovare la sua giusta ambientazione non dovrebbe essere difficile.

[Riccardo]

complimenti a Giacomo e Flavio,
credo proprio ne uscirà un'ottimo lavoro per la Scala TT

[jack94]

Eccoci di nuovo!
Finalmente abbiamo messo da parte tutta la teoria e i calcoli e possiamo dedicarci a montare la nostra "creatura".
Oggi siamo andati a ritirare le lastrine, ciascuna contenente 3 carri completi.
Ora arriva la parte divertente, montare i carri...
Dobbiamo anche verificare che tutti i pezzi siano a posto prima di passare alla versione definitiva, qualche errore c'è, anche prima di montare qualcosa e sarà importante migliorare il più possibile.
Inizio a mettere un paio di foto, poi man mano che andiamo avanti, aggiorneremo il topic.
A presto!

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[gavinca]

Ottimo !!!
Continuo a seguirvi con interesse.

[Andrea]

Evvai Giacomo, la creatura è nata!

[Edgardo_Rosatti]

Bella Giacomo!
La porterai a Novegro vero?

[MrPatato76]

Moooolto promettente!!!

Mi associo ad Edgardo: lo porterete a Novegro, vero?

[Egidio]

Alla grande Giacomo !! Saluti. Egidio.

[Massimo Salvadori]

A Novegro vogliamo vedere qualcosa , siamo moooolto golosi ! :geek: :geek: :geek: :geek: :geek: :geek:

[jack94]

Se non ci saranno grandi imprevisti ovviamente porteremo il tutto a Novegro, non saranno sei, ma due o tre finiti quasi sicuramente. Le mie preoccupazioni riguardavano principalmente i pezzi per il movimento, i carrelli e il portagancio, ma sembrano, dico sembrano non esserci particolari problemi. Una cosa che sicuramente non è andata come doveva è che mi aspettavo la lastrina un pochino più malleabile. Questo darà sicuramente dei problemi nelle piegature lunghe del corpo principale, non nascondo che sono un po' preoccupato, ma vedremo.
Stasera probabilmente metterò altre foto dei progressi nel montaggio.

[Egidio]

Che bello Giacomo ! Potro' cosi' vederli li direttamente a Novegro..... Mi dici presso qusle stand sarai ?
Saluti. Egidio.

[jack94]

Che bello Giacomo ! Potro' cosi' vederli li direttamente a Novegro..... Mi dici presso qusle stand sarai ?
Saluti. Egidio.

Ufficialmente allo stand CMP, ma i carri si spera gireranno regolarmente sul modulare TT, assieme alle E186 Linea
Giacomo

[Egidio]

Bene, molto bene. Saluti. Egidio.