d245 con ganci digitali

[magin81]

Buonasera amici,
dopo un pò di tempo lontano da questo fantastico forum per lavoro ho deciso di ricominciare un pò ad elaborare i miei modelli. Più precisamente vorrei inserire i ganci digitali sulla mia d245 HRR, ma non so bene come settare l'esu v4.0.
Qualcuno può aiutarmi?
Grazie.
Ciao

Davide

[fabio]

ho gli zimo... con i ganci,ma sarebbe utile anche per gli esu
bentornato!

[Docdelburg]

Io ho una 214 con ganci preparata da Portigliatti con decoder zimo. Se avete pazienza posso postare la sequenza delle impostazioni con apertura del gancio dopo breve movimento di avvicinamento e successivo allontanamento.

[magin81]

Ciao ragazzi,
grazie della collaborazione. So che roy ha digitalizzato la d245 con un esu v4.0 ed ha postato tutti i valori che ha settato, ma non riesco più a trovarli.

Davide

[Docdelburg]

Per quello che possono servire ecco le impostazioni per il decoder Zimo che monta ganci Krois davanti e dietro.

CV35=12
CV36=0
CV115=60
CV116=166
CV127=49
CV128=50

Con queste impostazioni, a seconda della direzione di marcia, con F1 si attiva la procedura che prevede un leggero avvicinamento della loco al carro, il sollevamento del gancio e un successivo leggero allontanamento.
F1 vale per entrambe i ganci; si attiva solo quello della parte verso cui si muoveva la loco. In pratica prima di sganciare, l'ultima direzione della loco deve essere in spinta verso il carro da sganciare.

[magin81]

Grazie Doc,
sempre molto cortese e veloce nelle risposte. Purtroppo credo che per l'esu saranno almeno il doppio come settaggi. Ma tu hai i ganci Krois simili ai ganci corti Roco oppure l'altro tipo?
Ciao

Davide

[Docdelburg]

Grazie Doc,
sempre molto cortese e veloce nelle risposte. Purtroppo credo che per l'esu saranno almeno il doppio come settaggi. Ma tu hai i ganci Krois simili ai ganci corti Roco oppure l'altro tipo?
Ciao

Davide

Prego Davide, figurati, è sempre un piacere leggerti.
All'inizio della mia avventura ferromodellistica ero attratto dai ganci automatici e avevo fatto attrezzare due loco in questo senso; una Serfer 211 della Roco con i ganci Roco appunto e poi la Roco D214 fatta da Portigliatti con i Kroise. Devo dirti che ad oggi non rifarei nulla, perchè il funzionamento di entrambe è molto incerto e lacunoso.
I ganci Roco vanno abbastanza bene con ganci ad occhiello e universali Roco, ma le altezze dei ganci sui rotabili devono essere abbastanza costanti altrimenti ci sono distacchi involontari in trazione e incertezze in fase di sgancio. Inoltre i carri da sganciare devono essere appesantiti altrimenti aumentano le difficoltà di distacco.
Per i ganci Krois invece la situazione è ancora più complessa; funzionano benino solo con ganci universali Roco perfettamente ad altezza. Il sollevamento del meccanismo è piuttosto debole e a volte pur funzionando non favorisce il distacco corretto.
Conclusione: capita di usare con piacere in manifestazioni, per manovre, la K211 con ganci Roco, mentre la D214 sarà utilizzabile su un piccolo diorama dimostrativo con pochi carri scelti.

[fabio]

infatti il mio Badoni con i krois lo uso solo con dei carri appositamente preparati,su binari perfettamente in piano.
e a volte mi fà inca....e lo stesso!

[magin81]

Si, avete ragione. Ho letto anche io su qualsiasi tipo di gancio pareri favorevoli e contrari. Oltre al fatto dei binari in piano, c'è da considerare che i timoni di allontanamento di loco e carro devono essere perfettamente allineati altrimenti non c'è verso di agganciarli (esempio evitare gli agganci in curva). Ecco perchè secondo me gli MK2 Krois sono i migliori perchè avendo un sistema di aggancio completamente diverso stile occhiello, meglio si prestano ai nostri scopi

Davide

[roy67]

Ciao Davide.
Se mi lasci un paio di minuti (anche 5..... ) ti metto una guida con foto della procedure per il settaggio ganci con il Lokprogrammer.

[roy67]

Eccomi qua caro Davide.

La taratura può essere eseguita in 2 modi, in entrambi i casi le CV da regolare sono 3:

- CV 246: Velocità di spinta durante lo sgancio. Se il valore è a "0" lo sganciamento automatico rimane disabilitato.
- CV 247: Tempo di azionamento dello sganciatore
- CV 248: tempo di allontanamento della locomotiva

Sono tutti settabili a mano oppure, molto più comodo, con il Lokprogrammer:

Mettere la locomotiva sul binario di programmazione e cliccare su "read decoder data" (l'icona in alto a sinistra con freccia verde).
Salvare il file scaricato (avere sempre un database delle Cv a portata di mano)
A questo punto si abilita in automatico l'accesso alla modifica delle CV manualmente od a gruppi funzione.
Cliccare sull'icona "decoder" nel menù verticale a sinistra. Si apre un'altro menù a fianco.

Cliccare su "Function settings" (vedi foto)

Immagine:

191,18 KB

Si apre la pagina del settaggio ganci digitali.

Immagine:

183,64 KB

Per prima cosa metti la spunta su "Enable automatic uncoupling"

La prima voce (speed) setta la CV 246.
La seconda voce (Push time) setta la CV 247
La terza voce (move time) setta la CV 248

Inserisci dei valori (vedi anche i secondi di attivazione a lato) per avere una traccia di partenza.

Ora, clicchi sul menù "Function outputs"

Immagine:

178,57 KB

Nel primo menù a tendina in alto selezioni l'uscita ausiliaria che attiva il gancio:

Immagine:

170,66 KB

Nel menù a tendina in basso selezioni la funzione "Coupler"

Immagine:

173,83 KB

Nello "slider" sotto a tale menù hai la possibilità di ridurre la tensione di attivazione del gancio (da 0 a 31) per evitare che si bruci la bobina. taralo ad una tensione che dia modo al gancio di aprirsi senza che sia tarata al massimo.

Ora, salvi il file nel menù "File" - "save as" e lo chiami in altro modo, così avrai le Cv originali e quelle modificate in file separati.

Clicchi sull'icona "Write decoder data" e carichi le modifiche eseguite sul decoder.

Ora non ti resta che cliccare su "Drive cab", selezionare l'indirizzo, fare prove andando ad ottimizzare le 3 Cv tramite slider virtuale, riscrivere i dati e riprovare

[magin81]

Caro Roy,
e meno male che ti avevo chiesto solo un paio di CV..........mi hai postato quasi il manuale del lokprogrammer..........Sono rimasto senza parole. Domani metto il gancio e provo subito con il lokprogrammer.
Spero di vederti a Milano cosi da ringraziarti di persona.
Vi faccio sapere quanto prima e metterò anche un bel video.
ciao

Davide

[roy67]

He he... Se avessi messo il manuale del Lokprogrammer avrei intasato la memoria del server che ospita il forum.....

L'ho solo da un mese.. ma ci ho ravanato parecchio sopra.

L'importante è sempre definire l'AUX che attiva la funzione. Altrimenti c'è il rischio che non funzioni bene.. o come sperato.
Ad esempio per i dispositivi fumogeni bisogna selezionare la voce "seuthe smoke unit". A quel punto ti da la possibilità di regolare la quantità di fumo in arresto, velocità minima, velocità massima.

Mi sono andato a leggere il manuale dell'ESU lokpilot V4, al capitolo 12.3.5.1 Dice che i ganci digitali Krois e Roco hanno bisogno di un'alimentazione PWM.
E' quindi meglio selezionare la voce "<font color="limegreen">Roco Coupler</font id="limegreen">" anzichè "<font color="red">Coupler</font id="red">" nella pagina "Function outputs".
Inoltre... Mi sono scordato di scriverlo.
Hai anche la possibilità di generare un "delay" (ritardo) nell'attivazione o disattivazione del gancio tramite gli slider chiamati appunto "delay on" e "delay off".

P.S. Se il mondo non finisce prima... A Novegro ci sarò.....

[aborotto]

Ciao DAvide.....leggo solo ora..scusate. Se mi mandi la mail anche in privato, stesera faccio una letture del mio V4 sound con i settaggi dei ganci e i valori ricavati dall'auto tunning. io ho una 245 con ganci Krois.
Ecco un video che la ritrae in fasi di test ancroa quando li avevo fatti mesi fa.

<iframe width="1280" height="720" src="//www.youtube.com/embed/U2ofoEBHB64" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[magin81]

Ciao Roy,
stasera ho installato i due ganci digitali e cominciato a provare i settaggi. Una domanda: nel menù a tendina degli Outputs trovo AUX1 (1), AUX1 (2), AUX2(1) e AUX2 (2). Per caso devo settare tutte e 4 le uscite? Mi viene da pensare che devo settare l'uscita 1 sia in avanti che in dietro cosi come la seconda uscita.

@aborotto: ciao andrea, che piacere risentirti. ti ho appena inviato in mp l'email per i valori che hai tu. grazie

Ciao

Davide

[aborotto]

Davide ti ho mandato un mp. Mi scuso con tutti Voi se ci sono poco in questi periodi ma per me è in atto una svolta radicale di vita lavorativa. Laovoro di giorno alla mia società e di sera al nuovo progetto con meeting e riunioni in california ( per via del fuso orario). Ad ottobre un lungo viaggio di tre settimane in california e poi in olanda e finalmente tutto si riequilibrerà. Tornerò poi l'Andrea di sempre.
Ciao
Andrea

[magin81]

Ciao Andrea,
non preoccuparti, con questi tempi di crisi ogni possibilità di lavoro è ben accetta. Non vedo l'ora di rivedere l'Andrea mostro sacro di elaborazioni che conoscevo una volta.
Ciao

Davide

[roy67]

Se i ganci sono collegati all'uscita di Aux 1 (quindi comandati da "F1) devi settare l'uscita "AUX1 (1)". Se invece sono collegati al comendo di "F2" devi settare "AUX 2 (1).

Nel tuo caso credo che avrai i ganci collegati ad F1 anteriore ed F2 posteriore..

Questa voce doppia (AUX1 (1) ed AUX1 (2)) serve per avere funzioni in sincrono fra 2 uscite diverse se settate in modo sincrono. Ad esempio le luci di fine convoglio, lampeggio di manovra stile americano, etc...

[magin81]

Ciao Roy,
come hai detto ho il gancio anteriore su F1 e quello posteriore su F2. Quindi penso che dovrò settare AUX1(1) e AUX2(1). Ci smanetto un pò e poi ti dirò.
Ciao

Davide

[magin81]

Ciao Roy,
ieri sera finalmente, verso l'una di notte ho cominciato a capire il settaggio dei ganci ed è veramente uno spettacolo lo sganciamento automatico anche se a volte non si aggancia (c'è qualche ritocchino da fare con le pinzette per piegare bene il gancio).
Osservando i vari settaggi, mi sono venute un paio di considerazioni da fare:

- se imposto "Roco Coupler" non riesco in alcun modo ad impostare il tempo di eccitazione della bobina. Le ho provate tutte, dai "delay" al "Enabling timeout power off", ma nulla. Invece impostando solo "coupler" funziona. Commetto qualche errore?
-Quando imposto "push time" e "move time" noto che i valori rimangono inalterati per tutte e 2 le AUX sia in marcia avanti che dietro, ma io mi aspetto che in agganciamento e sganciamento la loco faccia dei movimenti esattamente opposti (es. in agganciamento grande tempo di avvicinamento e piccolo di allontanamento e viceversa per lo sganciamento). L'hai notata questa cosa o ho sbagliato io a settare?

Grazie
Ciao

Davide

[corsaroromano]

Scusate ma la discussione mi interessa parecchio. Perché non inserire i settaggi anche per i decoder lenz in modo da avere i settaggi per i ganci dei tre produttori principali?

[roy67]

Davide: sinceramente non saprei risponderti. Avendo il lokprogrammer da un mese circa non ho ancora potuto fare test sui ganci krois (od altri).
Ma fondamentalmente l'importante è che tu riesca ad avere un buon funzionamento. Sul manuale Esu V4 dice inoltre che l'impostazione dei tempi di "pressione" e "stacco" dev'essere tarata bene per avere l'automatismo di aggancio. Con il tempio di pressione superiore a quello di stacco (allontanamento).

Giuseppe: Ciao... . Giustissima la tua considerazione. però bisognerebbe che il setting per Lenz lo inserisca qualcuno che lo ha installato e provato... Per avere tutte le considerazioni ed esperienze da lui provate. Purtroppo io uso solo decoder ESU.

[magin81]

Ciao Roy,
per ora il meccanismo funziona abbastanza bene. Appena posso posto un bel video. meglio che legga meglio il manuale, magari ottengo qualche informazione in più.

@giuseppe: ciao giuseppe, purtroppo non ho il lenz installato su quella loco e quindi non posso dirti i valori. Posso chiedere a gianfranco.p che vive di lenz di leggere bene il manuale cosi da sapere i valori e magari provarteli su un'altra loco.

Ciao

Davide

[roy67]

Scaricati il manuale della nuova versione firmware, presente in .pdf sul sito della ESU. Sono state inserite implementazioni software che potrebbero anche riguardare la taratura dei ganci Krois. facendo un "update" del decoder vengono scaricate in automatico e quindi attivate immediatamente sul decoder se viene rilevata una versione "superata" dal LokProgrammer.

[corsaroromano]

Nei prossimi giorni istallerò un decoder lenz su una macchina dotata di gancio roco e vedrò' di capire come si setta.
Giuseppe