E.424 TT in fotoincisione

[MrPatato76]

Grande Giuseppe!!!!
Davvero un grandissimo lavoro!!!

[Egidio]

Condivido anch'io i complimenti che ti han fatto tutti quanti : B R A V O Giseppe !!
Saluti. Egidio.

[giuseppe_risso]

Grazie a tutti, in effetti la grossa soddisfazione è che questa 424 non è una semplice lastrina acquistata e montata, ma è completamente opera mia, dal progetto alla motorizzazione.
C'è ancora tanto da fare, ma come dice Roy la strada, ora, la vedo in discesa (anche se continuo a pensare che se qualche specialista di motorizzazioni la facesse sarebbe meglio).
Per la motorizzazione, pensavo di "tradurre" il telaio che ora è un blocchetto di ottone fresato in uno fotoinciso.
Lineamodel lo fa con ottimi risultati.
Per le decals non mi sono ancora posto il problema, lo affronterò quando e se arriverò a un modello definitivo; ma le ditte non mancano.
Un'altra decisione che devo prendere riguarda i carrelli; sono complicati, fatti come questi con strati fotoincisi sono molto belli e molto dettagliati, ma se facessi fare delle microfusioni il lavoro si semplificherebbe e velocizzerebbe notevolmente.

[MrPatato76]

Se posso permettermi un consiglio, lascerei il telaio in ottone fresato.
Lo ritengo piu' stabile e solido rispetto ad uno in fotoincisione....

[giuseppe_risso]

Se posso permettermi un consiglio, lascerei il telaio in ottone fresato.
Lo ritengo piu' stabile e solido rispetto ad uno in fotoincisione....

Sicuramente hai ragione, ma se pensiamo di farne diversi esemplari, con la mia piccola fresatrice potrebbe essere un problema.
Comunque posso provare a fare nei due modi e poi vedere la differenza.

[Egidio]

Grazie a tutti, in effetti la grossa soddisfazione è che questa 424 non è una semplice lastrina acquistata e montata, ma è completamente opera mia, dal progetto alla motorizzazione.
C'è ancora tanto da fare, ma come dice Roy la strada, ora, la vedo in discesa (anche se continuo a pensare che se qualche specialista di motorizzazioni la facesse sarebbe meglio).
Per la motorizzazione, pensavo di "tradurre" il telaio che ora è un blocchetto di ottone fresato in uno fotoinciso.
Lineamodel lo fa con ottimi risultati.
Per le decals non mi sono ancora posto il problema, lo affronterò quando e se arriverò a un modello definitivo; ma le ditte non mancano.
Un'altra decisione che devo prendere riguarda i carrelli; sono complicati, fatti come questi con strati fotoincisi sono molto belli e molto dettagliati, ma se facessi fare delle microfusioni il lavoro si semplificherebbe e velocizzerebbe notevolmente.

La grande soddisfazione sta proprio in quello che hai affermato, caro Giuseppe. Poter veder nascere un modello dal niente......... Saluti. Egidio.

[liftman]

Se posso permettermi un consiglio, lascerei il telaio in ottone fresato.
Lo ritengo piu' stabile e solido rispetto ad uno in fotoincisione....

Sicuramente hai ragione, ma se pensiamo di farne diversi esemplari, con la mia piccola fresatrice potrebbe essere un problema.
Comunque posso provare a fare nei due modi e poi vedere la differenza.

col blocco in ottone fresato avresti un peso maggiore di tutto l'insieme, magari ne guadagna la trrazione...

[giuseppe_risso]

col blocco in ottone fresato avresti un peso maggiore di tutto l'insieme, magari ne guadagna la trrazione...

Per il peso non ci sono problemi, qui ce n'è poco, ma c'è lo spazio per una consistente zavorra di piombo.
E' anche vero che fatti in ottono sono più solidi della fotoincisione che richiede un montaggio assolutamente in squadra, altrimenti gli assi ruotano male.
Per contro con la fotoincisione si hanno i fori di una precisione maggiore di quello che riesco ad ottenere con il trapano a colonna e il gioco tra foro e asse può portare a vibrazioni che già in questo prototipo ci sono.

[Andrea]

Non è certo paragonabile a una motorizzazione commerciale, ma mi ha dato la soddisfazione di veder finalmente la mia 424 correre sulle rotaie.

Bravo Giuseppe, come si suol dire... comunque vada (e mi pare che vada bene ) sarà un successo!

[Edgardo_Rosatti]

Immagino il lavoro che devi aver fatto per motorizzarla, comunque vista così sembra che si muova bene. Se poi puoi farci vedere anche l'interno sarebbe il massimo.
Complimenti, vedere una loco italiana che si muove con le sue gambe e per di più totalmente autocostruita non è cosa da tutti i giorni.

[giuseppe_risso]

Non ho fatto foto durante la costruzione, queste sono fatte ora.
Come vedrai non c'è cura ne precisione, l'importante era capire come poteva funzionare.
Ho messo dei pezzi di piombo, ma se ne può mettere parecchio di più.
Inoltre vorrei provare a mettere una doppia motorizzazione.

Immagine:

341,66 KB

Immagine:

341,27 KB

Immagine:

383,55 KB


Immagine:

364,14 KB

[Edgardo_Rosatti]

Che dire Giuseppe, l'artigianalità si vede, ma non è certo questo un problema, anzi, nell'osservarlo si può assaporare il tocco del lavoro manuale che è notevole.
L'importante è che si riesca a realizzare un qualcosa che funzioni.
Poi col tempo si migliora e soprattutto ci si fa le ossa. Laciatelo dire, stavolta hai fatto un lavoro proprio straordinario, oserei dire pionieristico per la diffusione della scala TT in Italia.

[giuseppe_risso]

Il vero problema è trovare il materiale giusto per la TT invece che usare quello dell'H0 e adattarlo.
Per esempio, le ruote sono quelle che avevo fatto tornire, ma bisognerebbe trovarle del diametro giusto e di produzione commerciale; queste erano carissime e le ho per 2 sole loco.
Tutto il resto, che è quello che esteticamente si nota di più, è facilmente sistemabile a cominciare dal fissaggio al pianale in modo che il carrello ruoti, alla perfetta centratura della fresatura alla zavorra ecc...
Tornando sulla rumorosità, avevo dimenticato di dire che i binari sono fissati con il nastro su un tavolo di multistrato vuoto sotto e senza massicciata.
Comunque, rispondendo a Riccardo, non credo assolutamente che a Novegro 2014 la vedremo girare.

[roy67]

Giuseppe: Per quanto riguarda il telaio del carrello motore.
Una volta trovata la giusta soluzione, con un campione, posso farne produrre a centinaia per volta con frese CNC ad alta velocità.

Questo è il telaio che ho già fatto costruire per la mia Br 39, modifica di una vecchia lima.

Immagine:

269,54 KB

Immagine:

235,27 KB

Immagine:

252,97 KB

[giuseppe_risso]

Giuseppe: Per quanto riguarda il telaio del carrello motore.
Una volta trovata la giusta soluzione, con un campione, posso farne produrre a centinaia per volta con frese CNC ad alta velocità.

Benissimo, questa è una gran bella notizia.

[giuseppe_risso]

Giuseppe: Per quanto riguarda il telaio del carrello motore.
Una volta trovata la giusta soluzione, con un campione, posso farne produrre a centinaia per volta con frese CNC ad alta velocità.

Roberto, subito un paio di domande:
- ci sono quantità minime di telai da ordinare?
- bastano dei disegni quotati, o ci vuole un pezzo campione?

[roy67]

E' sufficiente il disegno fatto in modo chiaro. Ogni lacuna potrà essere intesa male e quindi motivo d'errore.
Con il campione sicuramente non si può sbagliare.
Per la quantità minima non c'è problema. E' chiaro che più se ne fanno, più si abbassa il prezzo unitario.

Il telaio che ho fatto costruire per la mia BR 39 lo pagai € 40,00. Ma era un unico esemplare.

Quello che più "preme" sul prezzo finale è il tempo di programmazione ed attrezzaggio del macchinario.
Una volta programmato ed attrezzato, ne fai 10, ne fai 1000... cambia solo il costo del materiale al Kg...

La precisione è centesimale, errore +/- 0,02 mm ripetitivi, Cioè, al massimo, si potrànno avere 0,02 mm di errore fra il primo pezzzo e l'ultimo.

[giuseppe_risso]

E' sufficiente il disegno fatto in modo chiaro. Ogni lacuna potrà essere intesa male e quindi motivo d'errore.
Con il campione sicuramente non si può sbagliare.
Per la quantità minima non c'è problema. E' chiaro che più se ne fanno, più si abbassa il prezzo unitario.

Il telaio che ho fatto costruire per la mia BR 39 lo pagai € 40,00. Ma era un unico esemplare.

Quello che più "preme" sul prezzo finale è il tempo di programmazione ed attrezzaggio del macchinario.
Una volta programmato ed attrezzato, ne fai 10, ne fai 1000... cambia solo il costo del materiale al Kg...

La precisione è centesimale, errore +/- 0,02 mm ripetitivi, Cioè, al massimo, si potrànno avere 0,02 mm di errore fra il primo pezzzo e l'ultimo.

Premesso che mi sa che siamo gli unici due sf...i che in Italia, a quest'ora del sabato pomeriggio, non sono in spiaggia , ma si scambiano post sui telai.... penso che possa essere più preciso un disegno di quello che posso ottenere con un campione.
Comunque vedo se riesco a fare uno e l'altro.

[MrPatato76]

Giuseppe vai tranquillo che ti seguo anche dalla piscina!!!!
La soluzione prospettata da Roy e' molto interessante!!!

[Massimo Salvadori]

Giuseppe & Roy, non siete gli unici, questo scambio di opinioni è troppo interessante !

[Riccardo]

mi unisco agli altri nella compagnia di seguirvi molto attentamente nella discussione,
credo proprio stia nascendo qualcosa di veramente "speciale"......

[giuseppe_risso]

mi unisco agli altri nella compagnia di seguirvi molto attentamente nella discussione,
credo proprio stia nascendo qualcosa di veramente "speciale"......

Bene, invece che solo seguirci, vediamo di coinvolgerti .
Facciamo così: io ti mando gli schizzi quotati, tu li traduci in un perfetto disegno al cad e poi crei il modello tridimensionale, quando abbiamo accertato che tutto sia chiaro lo passiamo a Roberto .
Così la 424 sarà anche un po' opera tua .

[roy67]

Il disegno va benissimo. l'importante è che abbia tutte le quote, e viste da ogni prospettiva, anche in proiezione ortogonale.
Sarà poi il programmatore trarre le quote e gli "zeri" di riferimento.

Credo si stia facendo epoca... Una vera svolta.
Con il carrello della E424 fatto, il passo sarà breve per la E636, la 646 prima serie....

[giuseppe_risso]

Credo si stia facendo epoca... Una vera svolta.

E mentre facciamo tutto questo il Presidente cosa fa?
Semplice: pancia al sole, focaccia e Gazzetta dello sport...[:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!]

[Andrea]

...il Presidente cosa fa? ...pancia al sole, focaccia e Gazzetta dello sport...[:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!][:(!]

Giuseppe, ci hai azzeccato in pieno.
Oserei aggiungere che sono reduce da una cena a base di pesce (da me medesimo cucinato) e soprattutto da un gelato al cioccolato fondente-nutellone (uno sballo).
Non credo che rientrerò a Segrate prima di ottobre.
Comunque non sentitevi abbandonati e datevi da fare (ma vedo che ci riuscite alla grande).