Vorrei costruire un plastico

[Jimbo]

Ciao a tutti
dopo la doverosa presentazione e i saluti chiedo subito il vostro aiuto per realizzare un piccolo plastico.
Credo di poter dire che la scala TT potrebbe essere quella prescelta date le dimensioni piuttosto ridotte dello spazio a disposizione. In pratica entrando nella stanza avrei a destra una parete da 115 cm, a seguire un'altra parete da 250 cm e ancora un'altra da 185 cm.
Di fronte alla porta, ovvero sulla parete da 185 cm c'è una finestra larga 120 cm e quindi un'altezza utile della parete di soli 90 cm.
Allego un disegno per comprendere meglio.

[Docdelburg]

Gennaro, per darti qualche soluzione dovresti indicare qualche caratteristica in più rispetto alla sola scala del possibile plastico.
Prova a ragionare e capire se preferisci un tracciato dove i treni fanno passerella oppure ti fanno fare tutta una serie di manovre in stazioni e scali industriali.
Poi pensa in quale epoca, approssimativamente, ambientare il plastico.
Pensa a quale amministrazione (FS, DB, OBB, ....)
Infine ragiona sul tipo di gestione del tracciato, se in analogico o se in digitale.
In ultimo non guasterebbe sapere se te la cavi discretamente con i lavori manuali, tanto per non proporti la costruzione di una struttura fuori della tua portata.

Dello spazio a disposizione, quanto puoi occuparne? La stanza potrebbe essere a completa disposizione del plastico?

Pensi di giocare principalmente da solo o magari di coinvolgere figli/amici in sessioni comuni?

[Jimbo]

Buongiorno Doc
intanto grazie per l'intervento.
Nell'immagine che segue ho evidenziato l'area disponibile; l'idea sarebbe quella di realizzare un percorso punto a punto con la possibilità di chiudere l'anello per fare un po' di passerella. Le manovre negli scali sarebbero molto gradite.
Vorrei gestirlo in digitale in un'epoca moderna quindi V / VI con ambientazione italiana; poi sicuramente potrei farci girare di tutto.
Per quanto riguarda le capacità manuali non vi sono problemi perché mi diletto col fai da te in svariati ambiti e sono anche abbastanza attrezzato. Credo che alla fine ne sarei il principale fruitore, forse con la partecipazione dei miei due ragazzi.

[IpGio]

Dico la mia...
- struttura a moduli (assolutamente da non escludere la struttura modulare a box vedi FIMF 3000)
- altezza del piano del ferro minima 130 cm da terra,
- visto che si corre lungo pareti verticali senza ingombri, moduli di profondità 60 cm più che abbondanti in scala TT (max 80 cm)
- linea a binario unico a trazione termica (vapore, diesel)
- ambientazione collinare
- impianto PaP (Punto a Punto) (nel caso si volesse sviluppare moduli a 80 cm, puo essere un ovale con stazione nascosta dietro al fondale)
- DCC con software di gestione
- Impianto elettrico e illuminazione sotto magnetotermico generale per tutto il layout (trazione ed illuminazione)
- Binario per programmazione inserito in stazione a favore di operatore
- Fondale da progettare fin dall'inizio
- Progetto del tracciato da pensare dopo aver deciso la posizione dell'orografia del layout
Epoca, stile a libera scelta, considendo che ogni ferromodellista è libero di far correre la Big Boy su una linea ad alta velocità (si chiama licenza ferromodellistica).
Una considerazione di base unita alla ricerca della semplicità del progetto, nel fare il budget oltre ai costi mettere sopratuTTo in conto anche il tempo che si ha a disposizione per coltivare il proprio hobby.

Buon lavoro Gennaro e grazie per la condivisione di questo tuo progetto...


IpGio

PS: Considera la possibilità di creare una fotostoria da inserire qui sul nostro sito web, con testi, immagini e video spero esclusivi per il GAS TT.

[Jimbo]

Ciao IpGio
grazie per le puntuali considerazioni che sono utilissime.
Per quanto riguarda l'altezza suggerita di 130 cm; a quell'altezza potrei sfruttare solo due pareti considerando che la finestra mi lascia solo 90 di altezza utile. E' possibile pensare ad una stazione di partenza ad H 80 sotto finestra per salire poi lungo la parete da 250 o sarebbe una salita impervia ?

[Docdelburg]

Sicuramente c'è qualche criticità dovuta al fatto che la finestra è a 90 cm e quel lato non può alzarsi, nemmeno con edifici o altro, altrimenti non si apre la finestra (a meno che non si possa aprire solo verso l'alto a mo' di anta ribaltabile).
Poi c'è il problema che con le braccia arrivi ad una profondità massima di 60-65 cm e quindi occorre prevedere una serie di aperture o botole per arrivare a costruire e manutenere la parte contro il muro.
Con la scala TT non c'è questo grande spazio sfruttabile anche se si può studiare, mentre con la scala N ci sarebbe uno sviluppo migliore e troveresti una maggior scelta di rotabili italiani.
Se non hai fretta, come spero e ti consiglio, vedo di studiare un paio di tracciati nelle due scale citate.

Hai qualche preferenza per l'armamento (tipo e marca di binari)?
Preferiresti quelli con massicciata già presente o penseresti di posarla tu stesso?

[Jimbo]

Doc grazie infinite per la gentile proposta che accetto volentieri.
Come hai giustamente fatto notare in effetti non ho alcuna fretta, per il momento sto studiando; mi riservo di operare una scelta definitiva solo dopo Novegro.
La scala N mi attira molto ma ho il timore che la mia vista non sia all'altezza di una tale miniaturizzazione ma non la escludo ancora.
Per l'armamento non ho preferenze anche perché non ho sufficiente conoscenza del settore. Mi affido alla vostra competenza.
Grazie

[Docdelburg]

Proposta grezza buttata giù in scala TT con tracciato punto a punto e passerella. Come detto lo spazio non permette molto in questa scala e la parte centrale del plastico dovrebbe essere lasciata libera da binari mettendoci una botola con scenografia da togliere per lavorare ai punti più distanti.
In epoca V/VI non ci sono più piattaforme girevoli, si usano convogli per lo più reversibili e in qualche caso si fa il giro locomotore, specie per i convogli merci.
Questo è quanto mi è uscito....

Piano zero, compatibile con l'altezza della finestra; c'è una stazione di testa relativamente importante con binario dedicato alle automotrici (binario 1) e relativo tronchino di rifornimento gasolio; ci sono i binari 2 e 3 per soli convogli passeggeri; il binario 4 può essere di uso misto (passeggeri merci) ed è indicato per il giro loco. Binario 5 e 7 per i carri merci e il 6 per la loco da manovra.

TTA2DZERO.jpg

TTA2DZEROBIS.jpg

Al piano superiore, altra stazione di testa, di minore importanza con piccolo scalo merci

TTA2DPRIMO.jpg

Un paio di visioni 3D

TTA3D2.jpg

TTA3D1.jpg

Infine, se scarichi il programma gratuito SCARM ( https://www.scarm.info/index.php?l=it ) puoi aprire il file e guardartelo con calma per prendere tutti gli spunti del caso.

PrimoTT.zip

Ovviamente c'è molto da affinare e sviluppare; comincia a farti un'idea di massima e poi ne parliamo.
Non ho previsto per ora una stazione nascosta come serbatoio di convogli ma si può inserire ad un livello inferiore.

[Jimbo]

Doc non ho parole, mi sembra già bellissimo.
Grazie lo studierò con attenzione.
A presto

[Docdelburg]

Ti ho fatto anche lo stesso tracciato con la scala N, giusto per avere un raffronto.
Ovviamente hai binari più lunghi e una passerella a doppio binario.

N1 ZERO.jpg

N1 PRIMO.jpg

N1 3D.jpg

PrimoN.zip

[Docdelburg]

Doc non ho parole, mi sembra già bellissimo.
Grazie lo studierò con attenzione.
A presto

Figurati, per me è un divertimento......
Ovviamente gli edifici della stazione principale saranno amovibili per poter aprire la finestra.

[IpGio]

Grande Doc... solo che quel 115 di profondità, a mio avviso è troppo!!!
Una elicodale in zona porta di ingresso, per sfalsare due piani partendo da sotto finestra e finendo sul lato lungo più alti?


IpGio

[Docdelburg]

Giorgio, il tracciato è pensato anche in funzione dei possibili punti di accesso.

TTAFULL.jpg

[Jimbo]

Ciao eccomi di nuovo.
Dopo aver riflettuto sulle proposte di Doc, devo dire molto interessanti, ho provato ad immaginarle nell'ambiente.
Ho visto me stesso chinarmi sotto il plastico e contorcermi per sbucare da una botola nel mezzo di un paesello; la mia schiena non ha fatto i salti di gioia.
Credo quindi che sarebbe meglio evitare; inoltre la struttura dovrebbe essere costruita in modo tale da lasciare spazio per tali contorsionismi.
Bisognerà studiare qualcosa di più abbordabile .
Dai riproviamo. Nel frattempo sto provando altre soluzioni anche se devo confessare che dalle scale N e TT mi aspettavo qualcosa in più.
Ho ripreso anche un tracciato in H0; domani ve lo farò vedere.
Intanto grazie.

[IpGio]

Di sicuro con H0 perdi circa il 40% di sviluppo tracciato, poi avrai convogli più corti, comunque a Te le decisioni sul da farsi.

IpGio

[Docdelburg]

Ti condiziona molto la presenza della finestra altrimenti avresti potuto portare l'altezza a 120-130 cm.
Prova ad immaginare una diversa posizione del banco di lavoro.
Plastico lungo le pareti con ponte mobile in corrispondenza della porta?

[Docdelburg]

Nuova proposta in scala N.
Risolviamo il problema della struttura troppo profonda percui in questo caso non servono botole e contorsioni varie; si arriva dappertutto comodamente.
Manteniamo l'idea originale di un linea punto a punto, anzi, qui ce ne sono due, una per traffico locale di automotrici e una più in generale. C'è anche un scalo merci indistriale dove fare ulteriori manovre.
Passo alle illustrazioni:

Piano zero

N3 ZERO2D.jpg

Piano superiore

N3 SUP2D.jpg

Sviluppo completo

N3 FULL2D.jpg

Visioni 3D

N3 3D1.jpg

N3 3D2.jpg

N3 RAMPA.jpg

Solito file da scaricare per le verifiche del caso

TerzoN.zip

[IpGio]

Integrare banco di lavoro e layout, giusto come provocazione...

-22-2021.jpg

IpGio

[Jimbo]

Gran bel lavoro Doc, da prendere in seria considerazione.
Anche la tua provocazione è molto interessante IpGio.
Per il momento vi ringrazio molto, tornerò a tediarvi dopo aver studiato ancora un pò le vostre proposte.

[Docdelburg]

Gennaro, da quel che mi sembra di capire, tu non hai ancora fatto esperienze con la gestione digitale di un tracciato.
Mi sembra quindi prematuro saltare alla progettazione di un plastico, cosa cui ho partecipato perché la cosa mi diverte.

Il mio consiglio è quello di procurarti uno start-set digitale, magari con la centrale z21 e Multimause e iniziare tutta una serie di prove per prendere dimestichezza con questo tipo di gestione del modellismo ferroviario. Dovrai imparare a riconoscere e gestire le CV (Configurazioni Variabili) delle locomotive, dovrai imparare a gestire i comandi elettrici dei deviatoi e dei segnali con i decoder accessori e infine imparare la retroazione o feedback, cioè le informazioni che possono dare il tracciato e i convogli circolanti alla centrale o al programma di gestione del tracciato, tramite sensori di occupazione o di assorbimento o barriere a raggi infrarossi.

Per fare tutto questo, come dicevo, la via migliore è partire da uno start-set digitale, dove troverai centrale digitale, ovale di binari e convoglio con loco già digitalizzata. Amplierai l'ovale con un paio di deviatoi e qualche binario in più, aggiungerai decoder deviatoi e modulo con sensori. Non importa se sarà in scala TT o N, tanto poi potrai eventualmente rivendere binari e convogli e tenerti la centrale per la scala che andrai a sceglierti.

Per fare tutto questo ti basta un ovale con raddoppio di binario, come quello che mi ero costruito e su cui ho fatto esperienza e che ti propongo come esempio



L'avevo fatto pieghevole con binari Fleischmann in scala H0, con segnali costruiti con due led verde/rosso e servomotori per i deviatoi.



Non ci crederai ma mi sono divertito un sacco a fare tutta una serie di prove e verifiche, compresa la gestione automatizzata con un programma su pc.

[Jimbo]

Buongiorno Doc
ho letto attentamente quanto suggerito e devo convenire che questa sia la strada più idonea per un principiante. E' vero non ho alcuna esperienza a riguardo quindi seguirò senza alcun dubbio questo percorso.
Farò esattamente così; un pezzettino per volta per imparare a piccoli passi.
Ho appena acquistato una Z21 con tutti gli accessori necessari ( residuo di uno start set ma nuova ), anni fa acquistai un locomotore diesel H0 e due carri più una manciata di binari.
Non mi resta che acquistarne ancora un pò per chiudere un circuito e cominciare ad imparare.
Grazie per avermi aperto la mente.

[Docdelburg]

Bene Gennaro, saggia decisione.
E intanto cominci subito a giocare senza l'attesa della costruzione di chissà quale plastico!

Mi permetto qualche ulteriore puntualizzazione: immagino tu abbia la z21 (bianca, z minuscola, con il Multimaus) e non la Z21 (Z maiuscola, nera).

ROCO ZXX.jpg

Perché con la z21 bianca e il Multimaus sei già pronto a far girare una loco digitalizzata anche su uno spezzone di binario. Con la Z21v nera, molto più complessa e dal costo più che doppio e che non si trova solitamente negli start-set, la cosa rischia di essere un pochino più indaginosa.

La loco diesel è già digitalizzata? E comunque, anche non lo fosse, è predisposta all'inserimento di un decoder? Nel dubbio indica marca e codice articolo.

Che tipo/marca di binari hai già? Così vediamo di fare pochi acquisti mirati, che il modellismo ferroviario non è un hobby a buon mercato.....

[Jimbo]

Buongiorno Mauro
Confermo che la centralina é la z21 start bianca con multimouse anche esso bianco.
La locomotiva é già digitalizzata, si tratta di un modello di Bachmann della linea New York Central già testata tempo fa su binari H0 Piko A. Sono in possesso di 3 flessibili, un dritto credo da 23 cm, alcune curve ma non ricordo il raggio e 2 deviatoi ( 1 sx e 1 dx ). Ora sono via per qualche giorno ma lunedi sera potrò essere più preciso.
Intanto sto leggendo qui sul forum un po' di discussioni nella sezione Digitale. In effetti di cose da imparare ce ne sono molte quindi procedo su questa strada.

[Docdelburg]

Bene, sei già a buon punto allora!
Mi permetto di suggerirti qualche discussione in particolare:

Sistema analogico e digitale; differenze di base - Fonte www.scalatt.it/forum

Panoramica su alcuni motori per deviatoi di tipo modellistico - Fonte www.scalatt.it/forum

Servomotori ..... questi sconosciuti! - Fonte www.scalatt.it/forum

Come verificare con un Tester la corretta polarizzazione di un deviatoio - Fonte www.scalatt.it

Ti segnalo poi un altro forum specifico per il mondo digitale, se non lo conosci già:

www.dccworld.it

[Senialas]

Gennaro, se ti può interessare c'è anche il mio libro che tratta tutti gli argomenti per un plastico in DCC.