Eurostarcity - scala H0

[Egidio]

Grazie Fabrizio per le informazioni e le precisazioni. Saluti. Egidio.

[Fabrizio]

Prego Egidio, figurati, se hai bisogno di altro sono qui.

No Andrea, Roco non ha prodotto carrozze Eurostarcity. Le ha riprodotte anche Rivarossi (Hornby) ma solo le vetture tipo Z di seconda classe, per l'allestimento completo occorre rivolgersi ad Acme. Tieni presente che io ho avuto di queste necessità perché ho un plastico particolare, con curve molto strette, con scambio (in curva) e da affrontare a piena velocità. Insomma, una cosa abbastanza critica. Se usi raggi minimi di 450 mm le carrozze di nuova fornitura non dovrebbero avere alcun tipo di problema.

Roco ha riprodotto le Gran Confort originali (anche in livrea XMPR) , io ne ho una e quella è davvero solida e circola senza problemi anche sul mio plastico, ma fa parte di una vecchia produzione.

Ciao

Fabrizio

[Andreacaimano656]

Le Gran Confort di Roco, come tutte le altre carrozze prodotte dalla stessa ditta, sono stupende :geek: perché piene di dettagli e di un'ottima scorrevolezza; nel mio parco mezzi al momento ho solo due Gran Confort entrambe in livrea d'origine: La prima è a salone unico con il logo FS dell'XMPR che metto in composizione con carrozze Z in XMPR (non ancora Trenitalia) con lo stesso logo per un'Intercity ambientato verso la fine degli anni novanta-inizio duemila; la seconda carrozza è una ristorante con logo FS inclinato che abbino solitamente a un TEN o ad altri treni a lunga percorrenza.
Grazie per le informazioni , non credevo che anche Rivarossi aveva già prodotto carrozze per l'Eurostarcity.
Ciao
Andrea

[gaspare]

ciao fabri anche io ho un convoglio acme in livrea esci credo pero' siano di produzione recente non sono un esperto,numero art sono i seguenti 70027 e 70028 e nei foglietti di istruzioni infatti c'e' scritto che per l'uso statico vanno bene cosi', mentre per la circolazione su binario vanno tagliati via alcuni piccoli particolari proprio per i problemi che dicevi tu

[Fabrizio]

Ciao Gaspare, gli articoli che hai tu sono già quelli nuovi, cioè le vetture di ultima produzione e quelle con meno problemi. Le riconosci perché hanno già il logo tricolore e sono applicati i pittogrammi di pericolo sulle porte. L'articolo 70027 è proprio quello che ho acquistato io, per integrare ciò che ho trovato usato. Nei foglietti illustrativi c'è scritto di non mettere gli ammortizzatori antiserpeggio, le carene e di tagliare gli occhielli, ma tutto questo può essere evitato. L'ammortizzatore antiserpeggio si può montare lo stesso, usando la soluzione (che è poi quella che usa Roco) di mozzare il supporto che lo lega alla cassa

Gran Confort
Immagine:

76,06 KB

Tipo Z
Immagine:

54,86 KB

Mentre gli anelli non danno alcun fastidio e possono essere lasciati (sulle vecchie produzioni invece davano fastidio e andavano tolti)

Ciao

Fabrizio

[TeoCay686]

Io ho uno dei set della vecchia produzione,quello con la carrozza BHR...dunque devo alzare il carello della BHR,che è una gran comfort riqualificata?
Anche perchè poggiate fianco a fianco sul binario la carrozza gran comfort è molto più bassa della z...

[Fabrizio]

Ciao Matteo. Devi fare delle prove di circolabilità. Se le carrozze vanno bene così sui raggi che hai, le puoi lasciare così, altrimenti prenderai i provvedimenti del caso. Solitamente il problema era che il carrello delle vetture tipo Z interferiva con gli occhielli di sollevamento cassa mentre i carrelli delle tipo Gran Confort interferivano con il bordo cassa.

Per le tipo Z vanno tagliati gli anelli di sollevamento cassa, mentre per le tipo Gran Confort (come la BHR, che è appunto una Gran Confort riqualificata) vanno messe delle rondelle sul perno del carrello. Tuttavia occorre sempre verificare quale sia di fatto il problema della singola vettura e vedere quali sono le parti che interferiscono con il movimento e prendere le opportune misure.

In alcuni casi, per esempio, non è necessario eliminare gli occhielli di sollevamento cassa, basta aggiungere una rondella anche alle vetture tipo Z. Nel mio caso questo non è stato possibile, sarebbe servita una rondella troppo spessa. Così ho tagliato gli occhielli. Sulla carrozza tipo BHR ho aggiunto delle sottili rondelle, mentre sulla Gran Confort di prima classe non è servito nulla.

Sinceramente non ho verificato l'altezza sul filo dei respingenti fra le diverse carrozze prima e dopo i lavori, mi sono limitato a far si che il tutto potesse agevolmente funzionare sul mio plastico. Quando finirò i lavori proverò a esaminare questo aspetto.

[TeoCay686]

Ciao,io dell'eurostar city per ora ho solo il set con tre carrozze di seconda classe,di cui una gran comfort brh.
Su quest'ultima ho dovuto mettere due anellini alti 0,5mm alla base del carrello perchè altrimenti la carrozza toccava il telaio e usciva dal binario anche su raggi intermedi.
Ora fila via perfettamente persino su raggi minimi;sulle carrozze Z invece ho tolto gli anelli di sollevamento perchè impediscono molto la rotazione del carrello,magari anch'io applicherò gli smorzatori come hai fatto tu.
Non mi piace la soluzione Acme nell'ultima produzione per evitare di dover togliere gli anelli,ossia alzare le carrozze Z di un 2-3 mm rispetto alle gran comfort,fa un brutto effetto quando sono sul binario,da quanto ho potuto vedere in certe foto.

[Fabrizio]

Bene Matteo, allora anche tu hai risolto

Io ho carrozze ACME tipo Z sia vecchie che nuove, in effetti vedere le carrozze alte sui carrelli non è bello, la mancanza degli occhielli si nota meno. Non ho prestato attenzione al fatto che le nuove tipo Z siano più alte delle Gran Confort, quando riprendo in mano la elaborazione proverò a guardare. Una differenza nell'altezza dei respingenti fra due carrozze è normale anche al vero, tuttavia 2-3 mm in scala fanno circa 18 cm al vero, il che è troppo.

[Fabrizio]

Dopo parecchio tempo ho ripreso in mano l'elaborazione del treno Eurostarcity.

In queste fasi sto preparando le carrozze per l'ultima fase, l'invecchiamento.

Ho inanzi tutto mascherato con nastro di carta tutti i finestrini, eliminato i loghi Trenitalia e poi ho usato la tecnica descritta da Alessandro

topic.asp?TOPIC_ID=9183

per mettere in risalto griglie e aperture degli sportelli/porte. Nel caso di queste carrozze griglie c'è ne sono poche, quindi ho applicato la tecnica alle aperture delle carene del sottocassa e alle porte.

Carrozza tipo BHR con loghi eliminati e finestrini mascherati


elaborazione delle parti carenature sottocassa


Carrozza tipo Z




Il prossimo step riguarderà l'invecchiamento vero e proprio, con areografo e terre.

[Andreacaimano656]

Bravo Fabrizio, sono felice che hai ripreso i lavori e che ora stanno nuovamente proseguendo a gonfie vele :geek:
P.S.: Aspetto anche il continuo della tua elaborazione sulla E 655 501
Ciao
Andrea

[Fabrizio]

Grazie Andrea. Per la E 655 occorrerà aspettare ancora un po'.... finito l'invecchiamento di queste vetture dovrò occuparmi della locomotiva per questo treno. Per il treno merci, quello con cui andrà la E 655, ho però trovato tempo fa uno dei due carri Hbbins che mi servivano.

Per questo treno vorrei prendere una E 402B di Acme ed elaborare quella. Ora ho una E 402B Rivarossi, ma era per un treno Intercity che avevo elaborato anni fa e ha una sporcatura abbastanza pesante. Questa vorrei farla più leggera,in virtù del fatto che solitamente i treni Eurostarcity non viaggiavano mai troppo sporchi.

Ma per questo c'è tempo per ora vedrò di finire queste sei carrozze. Essendo 6, il tempo per lavorarle tutte si dilata abbastanza

Ciao

Fabrizio

[Egidio]

Non vedo l'ora di vedere l'esecuzione del tuo lavoro di invecchiamento............L' argomento mi interessa proprio tanto.
Saluti. Egidio.

[MrMassy86]

Ottimo Fabrizio, sono molto curioso di vedere l'effetto finale buon lavoro, Massimiliano

[massimo raimondi]

Ciao Gaspare, gli articoli che hai tu sono già quelli nuovi, cioè le vetture di ultima produzione e quelle con meno problemi. Le riconosci perché hanno già il logo tricolore e sono applicati i pittogrammi di pericolo sulle porte. L'articolo 70027 è proprio quello che ho acquistato io, per integrare ciò che ho trovato usato. Nei foglietti illustrativi c'è scritto di non mettere gli ammortizzatori antiserpeggio, le carene e di tagliare gli occhielli, ma tutto questo può essere evitato. L'ammortizzatore antiserpeggio si può montare lo stesso, usando la soluzione (che è poi quella che usa Roco) di mozzare il supporto che lo lega alla cassa

Gran Confort
Immagine:

76,06 KB

Tipo Z
Immagine:

54,86 KB

Mentre gli anelli non danno alcun fastidio e possono essere lasciati (sulle vecchie produzioni invece davano fastidio e andavano tolti)

Ciao

Fabrizio

Fabrizio ottimo lavoro ! Complimenti ...
vedendo questo post mi è venuta voglia di far sgranchire il mio convoglio ESCI composto dal set nuovo dell' ACME ed in testa una E444R Roco.
Ho approfittato dell'apertura della nostra sede e sabato scorso ho fatto qualche prova ; Non ho toccato nulla ... così come da confezione li ho agganciati e messi in circolo;
tenendo in conto che in alcuni punti il tracciato del nostro plastico è particolarmente critico (cappio di ritorno) con esistenza di controcurve, la prova è andata abbastanza bene
... non è deragliato mai.
prossimamente voglio almeno sostituire i ganci ad occhiello per quelli roco corti.

qui vi allego un piccolo video ; la qualità non è eccelsa però da una idea dei passaggi sui punti critici




ciao Massimo

[Fabrizio]

Grazie a tutti
Spero di mostravi aggiornamenti non troppo tardi.

Massimo, le carrozze si comportano bene. Di che raggio sono quelle curve che si vedono nel video? Le mie sono da 371 mm. Le vetture di ultima fornitura, si comportano molto meglio delle vecchie. Io infatti ne ho di tutte e due i tipi, quelle nuove non avevano particolari problemi. Se non il REC femmina che limitava l'escursione del gancio, anche se credo avrebbero potuto funzionare anche così. L'ho tolto più che altro per sicurezza, perché nella composizione sono alternate vetture di prima e seconda fornitura.

[massimo raimondi]

Grazie a tutti
Spero di mostravi aggiornamenti non troppo tardi.

Massimo, le carrozze si comportano bene. Di che raggio sono quelle curve che si vedono nel video? Le mie sono da 371 mm. Le vetture di ultima fornitura, si comportano molto meglio delle vecchie. Io infatti ne ho di tutte e due i tipi, quelle nuove non avevano particolari problemi. Se non il REC femmina che limitava l'escursione del gancio, anche se credo avrebbero potuto funzionare anche così. L'ho tolto più che altro per sicurezza, perché nella composizione sono alternate vetture di prima e seconda fornitura.

Fabri

non ti saprei qualificare il raggio di curvatura avendo usato i binari flessibili vitrains. Il problema vero è dovuto alle controcurve, ovvero al brusco cambio di curvatura che ho dovuto praticare per chiudere l'anello del cappio.
ti allego qualche foto delle fasi di costruzione da cui si può avere una idea più precisa del perchè questo ramo tracciato mette a dura prova i rotabili.

Qui il link dove ci sono maggiori dettagli.
http://www.gftartaruga.it/forum/viewtop ... f=15&t=123

Non voglio "inquinare" il post per cui se di interesse se ne può parlare in un'altro specifico
Ciao e ancora complimenti (in silenzio ma penso di copiare qualche tua elaborazione)




Immagine:

136,72 KB




Immagine:

112,63 KB




Immagine:

109,58 KB

[Fabrizio]

Figurati Massimo, nessun inquinamento . Anzi, sono tutti contributi sulla funzionalità di queste carrozze.

Copia pure le elaborazioni, ma non in silenzio... mostrale .

Per inciso, alcune approssimazioni (finora) le ho fatte. Sarebbe stato da rimuovere il logo della carrozzella dalla fiancata della BHR e applicare in logo del corner bar. Il logo del corner bar lo applicherò, come anche le indicazioni di pericolo sulle porte. Ma il logo della carrozzella non lo eliminerò. Niente andrebbe sovrapposto al logo cancellato e temo che si vedrebbe troppo il segno della carta abrasiva. Si potrebbe posizionare l'antenna OBOE sul tetto della carrozza, ma non ho una tinta adatta al grigio del tetto.

[Fabrizio]

Sono andato avanti con l'elaborazione, non senza difficoltà.

Dopo avere mascherato le carrozze, ho applicato le decal necessarie e tutti gli aggiuntivi del caso, quali gli accoppiatori pneumatici in coda e la tabella di fine convoglio.

Ho poi eseguito una sporcatura con terre ed aerografo. Qui sono nati i problemi.
Inanzi tutto, per eseguire una leggera sporcatura, sarebbe stato più opportuno usare solo le terre. Invece ho usato l'areografo per sporcare il tetto delle vetture, con un risultato un po' troppo carico. Per sporcare ad aerografo il tetto è stato necessario porre del nastro di mascheratura sulle fiancate. Purtroppo non ho pensato di proteggere le decal, cosi che in alcuni tratti il nastro si e appiccicato sulle stesse levandole. Le decal che riproducevano il simbolo del corner bar, purtroppo, sono andate danneggiate e non ne avevo altre. Così non le ho applicate.

Dicevo che il risultato con l'areografo è buono, ma a mio parere un po' carico. Forse sarebbe stato meglio applicare una prima mano di trasparente acrilico e applicare solo le terre, fissando poi il tutto con una seconda mano di trasparente opaco.

Applicando le terre nel sottocassa, inoltre, le polveri si sono infilate all'interno della vettura, costringendomi a riaprire il tutto per fare pulizia con aria compressa. Niente di grave, le vetture si aprono agevolmente, ma sarebbe stato meglio evitare.

Un altra volta proverò ad eseguire la sporcatura con cassa smontata.

Un ulteriore problema e stato causato da alcuni residui di "ditate" rimaste sulla carrozzeria. Pur avendo pulito con cura il rotabile prima della stesura delle terre e del trasparente, evidentemente non ho fatto sufficiente attenzione. Occorre osservare davvero bene la cassa per individuare residui di grasso ed eliminarli. Il problema è che pulire la cassa con mascherature applicate, rischia di far muovere le stesse. La prossima volta farò l'invecchiamento con cassa smontata.
Ovviamente occorre lavorare coi guanti in lattice.

Anche questo inconveniente è stato comunque risolto e non si notano più di tanto le macchie.

Il trasparente opaco che ho usato, a mio avviso, smorza un po' troppo i toni dei colori, facendo sembrare la vettura quasi sbiadita dal sole.

Una vettura tipo GC di prima classe



Dettaglio sporcatura imperiale


Una vettura da cui ho preso spunto




Vettura tipo BHR con corner bar. Fra gli altri dettagli applicati ci sono le lamiere di parzializzazione sulla griglia di ripresa del condizionamento. Le ho realizzate con un pezzo di acetato trasparente dipinto in grigio. Purtroppo mancano i loghi del corner bar, danneggiati irrimediabilmente in fase di sporcatura.



Una vettura tipo Z di seconda classe.


Vettura vera


Pur non essendo completamente soddisfatto del lavoro, ho deciso di non procedere ulteriormente per evitare di fare pasticci.

La prossima volta saranno montati i carrelli, anche essi invecchiati, poi la colorazione in nero delle vele delle ruote.

[MrMassy86]

Fabrizio personalmente a me l'elaborazione piace, confrontandola con le foto reale non mi sembra troppo pesante, ma decisamente ben fatta
Massimiliano

[Luigi Corvini]

Mi sembra un ottimo lavoro, direi impeccabile.


Ciao,
Luigi

[Andreacaimano656]

Ben fatto Fabrizio, bella elaborazione :geek:
Ciao
Andrea

[Egidio]

Ottimo lavoro Fabrizio, nonostante i problemi subiti........... Saluti. Egidio.

[dilan]

Ottima elaborazione! A giudicare dalle foto (confronto con il reale), non sembra che il tetto sia venuto eccessivamente carico.

[Fabrizio]

Grazie a tutti . Vedremo come renderà il modello quando circolerà sul plastico. Dispiace un po' per le decals del corner bar, che erano un dettaglio interessante.

Mi sembra di aver notato che il trasparente opaco da un effetto come di vernice sbiadita, ovvero mi sembra che desaturi il colore. Qualcuno di voi ha esperienze in merito?