Come digitalizzare una loco senza presa NEM

[patatata]

Grazie per la gentilissima accoglienza ci presenteremo meglio al più presto e seguiremo il tuo consiglio: faremo le foto all'interno e all' esterno delle loco e ci risentiremo il prima possibile per farci dare istruzioni
Grazie 1000

[littlejohn]

Ottimo articolo!!!
Molti hanno cercato di spiegarmi come fare ma sempre con un risultato: idee più confuse di prima. L'articolo è invece chiaro, specie per i collegamenti relativi ai due ti di massa. Per chi è principiante come me sono una vera manna simili articoli. Grazie ancora e complimenti.
Un cordiale saluto
Gian Luca "Littlejohn"

[centu]

grazie!!
oggi grazie a questo artivolo ed allo schema pubblicato, sono riuscito epr la prima volta a digitalizzare una loco priva di presa nem.
si tratta di una 2091 di Liliput utilizzando un decoder Hornby...e funziona!!!

[Docdelburg]

E bravi Gian Luca e Alessio!
Sono contento di esservi stato d'aiuto.

[paolovi]

Ciao a tutti
sto provando , seguendo le spiegazioni di Mauro , a digitalizzare una vecchia loco Lima senza presa nem....
Vorrei sapere : il motore è un classico "motore a doppio cardano" ? scusate ma non sono pratico della terminologia
Inoltre : cos'è quel componente fra i 2 poli del motore? quel dischetto maroncino di circa 7 mm di diametro ?devo mantenerlo inserendo il decoder o no?

Grazie.

Immagine:

163,81 KB

[roy67]

Ciao a tutti
sto provando , seguendo le spiegazioni di Mauro , a digitalizzare una vecchia loco Lima senza presa nem....
Vorrei sapere : il motore è un classico "motore a doppio cardano" ? scusate ma non sono pratico della terminologia
Inoltre : cos'è quel componente fra i 2 poli del motore? quel dischetto maroncino di circa 7 mm di diametro ?devo mantenerlo inserendo il decoder o no?

Grazie.

Immagine:

163,81 KB

Ti rispondo io.
Il motore non è cardanico, ma ha semplicemente 2 viti senza fine.

Il componente fra i poli motore è un condensatore in poliestere. Ha la funzione di soppressore di disturbi, emessi dal motore. In pratica sopprime le armoniche che disturbano le frequenze radio.

Con l'installazione del decoder vuole eliminato. La sua presenza rimane comunque ininfluente al funzionamento della locomotiva anche quando, eventualmente, si ritornerà alla funzione analogica.

[paolovi]

Grazie Roberto ,

come al solito .....tempestivi e chiari nelle spiegazioni

[dilan]

Ciao Mauro,
non essendo molto esperto di digitalizzazioni devo farti una domanda.

Premetto che mi sono documentato molto sull'argomento, leggendo interventi su vari forum, ma purtroppo qualche dubbio resta sempre.

Vorrei digitalizzare alcune locomotive Roco di vecchia produzione prive di presa Nem (D 345, E 636, E 626); queste loco hanno il telaio a massa.

Utilizzerò il decoder Zimo MX 630 che sopporta un buon carico.

Ho visto che alcuni adottano il sistema a "massa bloccata", altri quello a "massa flottante" utilizzando, dopo opportuni sezionamenti del PBC, il filo blu del decoder.

Ora mentre nel collegamento a "massa bloccata" l'erogazione della corrente varia dai 9 ai 12 volt, e quindi non c'è nessun problema per le lampadine ad incandescenza in dotazione, per quello a "massa flottante" l'erogazione di corrente alle lampadine varia dai 16 ai 20 volt e quindi si rischia di bruciarle o di far sciogliere la plastica della carrozzeria.

La mia domanda è la seguente:
Utilizzando il sistema a "massa flottante" (collegando il filo blu del decoder) e sostituendo le lampadine ad incandescenza con altre da 16 volt, si risolve il problema o ci sono altri inconvenienti?
Il motore può subire danni?

Ciao

[Docdelburg]

Credo che la soluzione più semplice sia inserire una resistenza che riporti i valori di corrente alle lampade ai 12 V.
L'unica avvertenza è di usare resistenze da 1/2W invece che da 1/4W in modo che la dissipazione del calore non sia tale da rovinare parti in plastica della carrozzeria.

[MrPatato76]

Su quelle poche loco digitalizzate non predisposte, ho optato per togliere completamente il pcb usando il collegamento a massa flottante.
Può essere un metodo valido anche per collegamenti a massa bloccata??

Ciao
Roberto

[dilan]

Credo che la soluzione più semplice sia inserire una resistenza che riporti i valori di corrente alle lampade ai 12 V.
L'unica avvertenza è di usare resistenze da 1/2W invece che da 1/4W in modo che la dissipazione del calore non sia tale da rovinare parti in plastica della carrozzeria.

Ti ringrazio per la risposta. Il motore viene protetto dal decoder?

[Docdelburg]

Su quelle poche loco digitalizzate non predisposte, ho optato per togliere completamente il pcb usando il collegamento a massa flottante.
Può essere un metodo valido anche per collegamenti a massa bloccata??

Ciao
Roberto

Devi solo accertarti che i collegamenti siano corretti, ma non dovrebbe esserci alcun problema.

[Docdelburg]

Credo che la soluzione più semplice sia inserire una resistenza che riporti i valori di corrente alle lampade ai 12 V.
L'unica avvertenza è di usare resistenze da 1/2W invece che da 1/4W in modo che la dissipazione del calore non sia tale da rovinare parti in plastica della carrozzeria.

Ti ringrazio per la risposta. Il motore viene protetto dal decoder?

Assolutamente si.

[dilan]

OK!

Grazie Mauro

Ciao

[roy67]

Come ha già detto Mauro, il motore riceve un alimentazione diversa rispetto l'illuminazione fanali, tant'è che è alimentato dai fili grigio-arancio.
Il filo blu serve solo per le funzioni ausiliarie.

Quindi non cambia nulla per quanto riguarda il collegamento a massa flottante o bloccata. La differenza sta solo nel voltaggio di uscita delle funzioni (filo giallo-Bianco-verde-viola)

Le mie loco sono tutte collegate a massa bloccata, proprio per ovviare al problema "eccessivo voltaggio" alle lampadine. Su tutte ho dovuto modificare i PCB interni (la ove erano presenti).

[paolovi]

Chiedo aiuto a voi esperti....

Ho digitalizzato una vecchia loco ( qualche messaggio più in su ci sono pure le foto ) secondo lo schema indicato. La loco non ha luci , quindi mi sono limitato a collegare i fili nero-rosso-grigio-arancio.
Tutto OK la loco funziona....per un po'.Da ieri non si muove più!
Ho pensato di aver bruciato il decoder , visto che non ho potuto controllare gli ampere che richiede il vecchio motore lima.
Però ho fatto una prova ed in analogico la loco funziona ; se il decoder è bruciato ,non dovrebbe essere comunque interrotto il passaggio di corrente da binario al motore ?...e quindi non funzionare nemmeno in analogico ?
Oppure che altro dovrei controllare ?

[Docdelburg]

Chiedo aiuto a voi esperti....

Ho digitalizzato una vecchia loco ( qualche messaggio più in su ci sono pure le foto ) secondo lo schema indicato. La loco non ha luci , quindi mi sono limitato a collegare i fili nero-rosso-grigio-arancio.
Tutto OK la loco funziona....per un po'.Da ieri non si muove più!
Ho pensato di aver bruciato il decoder , visto che non ho potuto controllare gli ampere che richiede il vecchio motore lima.
Però ho fatto una prova ed in analogico la loco funziona ; se il decoder è bruciato ,non dovrebbe essere comunque interrotto il passaggio di corrente da binario al motore ?...e quindi non funzionare nemmeno in analogico ?
Oppure che altro dovrei controllare ?

Se funziona in analogico non dovrebbere essere un problema di decoder ma di impostazione dello stesso. Che decoder hai usato? Sicuro di aver scelto l'indirizzo giusto per comandarla (CV1)?
Nel dubbio fai un reset del decoder (di solito CV8=8) e riprova con indirizzo CV1=3.

[paolovi]

il decoder è un hornby R8249 , certo non è il migliore in commercio ma visto che ha funzionato fino a ieri.....

comunque proverò a vedere se è una questione di indirizzo.
Intanto grazie Mauro

[Docdelburg]

il decoder è un hornby R8249 , certo non è il migliore in commercio ma visto che ha funzionato fino a ieri.....

comunque proverò a vedere se è una questione di indirizzo.
Intanto grazie Mauro

Può essere che l'R8249 sia in difficoltà con l'assorbimento di energia del motore Lima; in ogni caso, nel dubbio, prova a dare alla CV8 valore 8 così si resetta il decoder. A quel punto prova a farla funzionare con l'indirizzo di default che è CV1=3.

[roy67]

E' sicuramente bruciata l'uscita PWM del decoder. I decoder Hornby R8249 reggono carichi fino a 0,5 ampere... Promessi da hornby..

A me se n'è bruciato uno con un motore che assorbina 0,35 A. Il classico motore G Lima.
Il decoder continua a funzionare nella sezione "funzioni", ma non ha più uscita PWM per la gestione motore.

Infatti l'ho sradicato ed utilizzato per la gestione luci sulla Le 601.

[Roberto Fainelli]

Domando:
La compensazione del carico va fatta modificando le CV o il decoder é già settato dai default?
Scusate per la mia ignoranza.

[roy67]

Domando:
La compensazione del carico va fatta modificando le CV o il decoder é già settato dai default?
Scusate per la mia ignoranza.

Dipende che decoder utilizzi. Molti decoder hanno un impostazione di default.
Purtroppo di motori ne esistono centinaia di tipi, non è quindi facile avere uno standard di settaggio. Ci vuole pazienza e fare prove su prove.

Per quanto riguarda i decoder ESU Lokpilot V4 hai 6 Cv che ti permettono un buon settaggio del motore.

Puoi iniziare facendo l'"autotuning". Che darà un settaggio preliminare di tali valori in automatico. Però, tali valori, voglio ottimizzati.
Verificando la partenza a strappi, la marcia al minimo, etc....

[Roberto Fainelli]

Uso gli ESU che hai menzionato Tu,Roberto.A parte le CV solite non ho modificato niente.Mi sembra che vadano bene le macchine anche sulle rampe del mio plastico.

[roy67]

Se usi gli ESU lokpilot V4 sono già settati con controllo del carico.
Riassumendo:

Cv49= 19 (Abilita carico motore:1 + Frequenza alimentazione 40 Khz: 2 + Abilitazione passi automatica: 16= 19)
Cv51= Effetto volano virtuale a bassa velocità
Cv52= Controllo guadagno motore
Cv53= Controllo voltaggio motore
Cv54= Controllo del carico a bassa velocità
Cv55= Controllo inerzia motore (volano ad alta velocità)
Cv56= Percentuale di controllo del carico

Se le tue locomotive si muovono bene, senza strappi, tentennamenti od altro... Lasciale stare così come sono....

[Roberto Fainelli]

Devo solo modificare la CV 2 di qualche macchina perché troppo bassa e stentano in partenza anche per i treni relativamente pesanti che tirano.
Comunque grazie delle spiegazioni.