Progetto costa Sicula per principiante

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Un saluto a tutto il Forum.
Dopo vari mesi dalla mia presentazione mi decido finalmente a scrivere per chiedere consigli e pareri sulla progettazione del plastico che vorrei realizzare in scala N.
Premesso che sono un principiante con tanta voglia di fare, dopo essermi cimentato in un 110x60, classico ovale con due linnee parallele, montagna ad angolo, e sperimentato (grazie ai vostri post) rallentamenti con diodi e segnali di fermata/partenza, ho pensato di fare qualcosa di diverso.
Facendo un giro con mio fratello(ferroviere) lungo le pendici dell’Etna mi sono imbattuto sulla linea a scartamento ridotto della CircumEtnea che attraversa tanti paesini e scorci molto interessanti per un amante dei diorami.
Sempre in Sicilia, a Messina dove sono nato, ho fatto visita alla sede dell’AFS (Associazione Ferrovie Siciliane), dove ho incontrato il digitale…
Tornato a casa per il mio compleanno mi sono regalato lo start set della Fleishmann z21 con aggiunta del modem, una BR 221 e, per eventuali prossime nuove esperienze, la Aln 668 della Vitrains, con rimorchio, DCC sound scala H0 (sono innamorato di questa automotrice!).
E vai con le prove: montato l’ovale dello start set e controllate le motrici con il palmare…uno spettacolo!
Fatto un rettilineo di 4 metri lungo una parete per la ALn 668 H0, controllo sempre da palmare…c’è anche l’annuncio della stazione e il fischio di partenza dopo la chiusura delle porte…fantastico. Sono tornato bambino!!!
Ma adesso mi concentro sulla scala N.
Queste sono le “macchine” analogiche scala N:
Locomotore Minitrix(vecchio set di almeno 20 anni fa)
Rivarossi Como 9170 Br 261 V60 DB (motore bruciato che se possibile proverò a cambiare)
Locomotore BR 80 033 DB - ARNOLD 2250
Locomotore diesel LIMA 22-208 G V100 DB
Tutte macchine che per adesso metterò in bacheca.
ALn663 in livrea xmpr (della serie che mi piacciono queste automotrici, acquistata telefonicamente presso Achille Carminati, in attesa che sia pronta quella con livrea originale).

Ecco gli elementi del progetto (come suggerito da IpGio in un post di un anno fa: )
Scala: N
Epoca: III/IV
Plastico: da parata
Dimensione: 2m x 80cm (suddivisi in 4 moduli per questioni di spazio)
Stile e ambientazione: prendo spunto da una parte di costa sicula tra Messina e Catania, diciamo tra Taormina e Fiumefreddo.
E dopo un circuito tra vigneti, fiume Alcantara e pietre nere arrivare al castello di Calatabiano.

Trazione: e qui sta il punto, vorrei fare 4 linee separate a binario unico e tutte punto a punto, tre con trenopendolo automatico e una (la circumEtnea) che tra la stazione di partenza a quella di arrivo fa altre due fermate.
Riepilogando
Due linee parallele che si incrociano sul lungomare avanti e indietro (tratta Messina/Catania);
Una linea a se che va su e giù per il castello tramite un elicoidale (sarebbe meglio una cremagliera ma non trovo il materiale adatto…aiutooo!);
La miniCircumEtnea, un percorso per automotrici, che non hanno bisogno di alcuna manovra di inversione e quindi a livello digitale mi sa che c’è poco in scala N…sono ben accette segnalazioni in merito.
Se poi riuscissi a trovare qualcuno che mi digitalizza l’ALn663 in zona Toscana…
Intanto con SCARM ho buttato giù il progetto, diciamo approssimativo:

E questo è il modulo 1 Castello

Bene, per adesso è tutto, un grazie anticipato per la vostra attenzione e per i consigli/contributi che spero mi darete .
Buon Ferragosto a tutti!!!

Salvatore

[IpGio]

Primo suggerimento...
Se riesci ad inclinare il tutto sulla diagonale senza necessariamente seguirne l'andamento al millimetro/grado... meglio
Secondo suggerimento la linea a due binari frontali potresti fare una linea ascendente e una discendente non necessariamente parallele tra loro.
Da ultimo se puoi nascondi le curve in vista a 90° o cerca di mascherarle con qualche manufatto che le sormonta sui 40/45°...
Ti seguo con interesse...

IpGio

[FrancoV]

Non ho visto menzionata una "stazione nascosta" che ti servirebbe come appoggio per poter variare il materiale circolante, visto che sei all'inizio meglio prevederla per evitare, in futuro quando anche il parco rotabili si sarà ampliato di dover continuamente mettere e togliere. Per il resto il progetto è interessante se riuscissi a mettere una vista d'insieme magari si potrebbero trovare altre soluzioni.

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Primo suggerimento...
Se riesci ad inclinare il tutto sulla diagonale senza necessariamente seguirne l'andamento al millimetro/grado... meglio
Secondo suggerimento la linea a due binari frontali potresti fare una linea ascendente e una discendente non necessariamente parallele tra loro.
Da ultimo se puoi nascondi le curve in vista a 90° o cerca di mascherarle con qualche manufatto che le sormonta sui 40/45°...
Ti seguo con interesse...

IpGio

Buongiorno,
ti ringrazio per i primi preziosi suggerimenti.
Per quanto riguarda le curve ed alcuni tratti avevo in mente uno scenario roccioso di questo genere dove la littorina ci transita seminascosta

con l'aggiunta di qualche rudere, sulla parte destra che dà sul fiume.
Fonte di ispirazione sono alcune foto della CircumEtnea che ho trovato su google.
Linea frontale
In effetti sfalsando le due linee si dovrebbe creare più vivacità.
A proposito di questa linea a due binari frontale nel progetto dovrebbe essere un modulo a se di 2 metri per 20 cm (o 30 se decido di ampliare la vista marina).
Conviene dividerlo in due o lasciarlo tutto intero?
Invece non ho ben capito cosa intendi per "inclinare il tutto sulla diagonale"
Un saluto.

[phantom050859]

Non ho visto menzionata una "stazione nascosta" che ti servirebbe come appoggio per poter variare il materiale circolante, visto che sei all'inizio meglio prevederla per evitare, in futuro quando anche il parco rotabili si sarà ampliato di dover continuamente mettere e togliere. Per il resto il progetto è interessante se riuscissi a mettere una vista d'insieme magari si potrebbero trovare altre soluzioni.

Effettivamente la "stazione nascosta" non saprei proprio dove metterla.
Dovrei anche aggiungere nelle stazioni di partenza/arrivo gli scambi per fare eventuali manovre mentre nelle due stazioni intermedie prevedere l'incrocio dei treni.
Per la vista d'insieme questo è quello che sono riuscito a fare:

...mi sa che dovrò comprare la licenza di SCARM...

Grazie mille per le eventuali altre soluzioni.

[FrancoV]

Generalmente la stazione nascosta si mette o nella parte posteriore, coperta dal divisore scenico o in un piano sottostante a quello "visibile" a cui si accede mediante due rampe; data (se ho capito bene) la concezione modulare direi che la prima alternativa sia preferibile

[IpGio]

Rispondo brevemente causa difficoltà nel collegarmi ad una rete "decente" in questo Paese, da parte di un fornitore che asserisce di non fermarsi mai ma si ferma e come si ferma, tanto da costringere la gente a raggiungere il centro del comune per avere un minimo di collegamento per pochi istanti nella giornata. In diagonale intendo di inclinare il tutto leggermente lungo la diagonale tracciata tra i moduli.
I moduli meno sono profondi meglio è specie in presenza di un fondale che andreabbe progettato fin dalle prime fasi del progetto.
[36]IpGio

[phantom050859]

Avevo proprio saltato questi due passi fondamentali. Adesso dovrò rivedere il progetto iniziale facendo i conti con lo spazio disponibile, che è una parete del soggiorno dalla quale posso ricavare non più di 2 metri. Per quanto riguarda la profondità mi ero attestato su 60 cm e quindi per il fondale avevo pensato di appenderlo con una struttura alla parete stessa. Il problema è ricavare la stazione nascosta...non ne ho la più pallida idea...mettendola dietro ci vorrebbero almeno altri 15 cm di profondità, e quindi devo abbandonare l'idea del modulo frontale con lo scorcio marino. E poi, come posso far girare il convoglio in così poco spazio? Mamma mia quanti dubbi! Spero mi possiate dare qualche dritta su come muovermi. Nel frattempo continuerò a studiare per riprendere quando, tra una settimana, rientrerò in sede.
Nel frattempo vi ringrazio per la pazienza, comprensione e cortesia.
Un saluto

[IpGio]

Per avere un "ritorno" sicuro sotto tutti i punti di vista considera un raggio sui 45 cm.
Per la stazione nascosta tieni presente che deve essere accessibile sotto tutti i punti di vista e nel caso di layout a parete considera che da un lato non sarà mai accessibile.
La quota zero del tuo layout stabiliscila tra 120/130 cm dal pavimento.
La stazione nascosta se va sotto il piano a quota zero avra il piano di scorrimento a -15 cm sotto al tavolato superiore al netto di eventuali listelli del telaio superiore.
Considera che non ho parlato di linea aerea, perchè in questo caso la faccenda si complica per via dei pantografi.
Personalmente ho scelto di riprodurre la trazione termica in epoca III su linea secondaria a binario unico.
IpGio

[FrancoV]

Beh, in 2 x 0.5 (più 1 m di sezione amovibile) un amico si sta costruendo un plastico in 0 ... quindi direi che in N c'è posto per la qualunque

[IpGio]

Mi scuso Salvatore, una mia distrazione, ho considerato la scala H0 mentre tu stai elaborando il tuo progetto in scala N.
Quindi il raggio cambia in funzione della scala andando ad evitare il più stretto a disposizione e qui richiamo la norma NEM 111.
Per quanto riguarda la quota zero rimane quanto ho consigliato nel precedente messaggio.
Stessa cosa per lo spazio libero... considera di far passare la tua mano in posizione verticale sopra un convoglio posato su binario con relativo sughero sottostante, considera eventuali pantografi alzati o catenaria posata.
IpGio

[C_A]

Carissimo Salvatore, nel MP ho commesso lo stesso errore di Giorgio! Tu lavori in N non in HO! Pertanto c'è lo spazio per un cappio di ritorno: Borgo della Pozza è in scala N è un cerchio di 60 cm.
Ciao!!!

[phantom050859]

Un saluto a tutti e scusatemi voi se non ho risposto subito ai vostri suggerimenti, ma ero del tutto preso dal mio nipotino di 15 mesi.
Finalmente dopo varie riflessioni e misurazioni, ho dovuto, mio malgrado, rivedere alcune cose:
ridurre a 180x60 le misure della base;
per restare fedele all’idea originale e, come da voi suggerito, prevedere la stazione nascosta, avrei pensato di fare 2 linee separate su 2 livelli;
quota zero un ovale e stazione nascosta sul fondo con 3 binari, in modo da poter gestire 3 convogli in digitale, visibile solo il rettilineo con ponte sul fiume;
secondo livello, ad una altezza di +15, come consigliato, la linea secondaria punto a punto a singolo binario con una stazione dove poter fare incrociare due elettromotrici.
Per l’accesso alla stazione nascosta nel lato posteriore, pensavo di mettere le ruote alla struttura portante, così da facilitare anche il lavoro di costruzione.
Il fondale appenderlo al muro.
La linea aerea, non funzionante, solo sul rettilineo visibile della quota zero.
Sul lato sinistro appoggiare le rotaie dei due livelli in modo che, in futuro, non si sa mai…
Allego alcune foto del tracciato elaborato con Scarm.

Come sempre resto in attesa di opinioni e consigli sempre graditi.

[FrancoV]

Scusandomi come sempre per la rozzezza del disegno, mi permetto suggerire di modificarlo così ....

Linea_PP_180x60.jpg (11.15 KiB) Visto 2866 volte

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Scusandomi come sempre per la rozzezza del disegno, mi permetto suggerire di modificarlo così ....

Linea_PP_180x60.jpg

Interessante, quindi se ho capito bene riunire le due line partendo dalla stazione nascosta

[MrMassy86]

Pero facendo cosi hai bisogno di un cappio di ritorno per poter tornare al livello superiore!
Massimiliano

[FrancoV]

Interessante, quindi se ho capito bene riunire le due line partendo dalla stazione nascosta

180x60_Tutta_Linea(corta).jpg


180x60_Tutta_Linea(corta1).jpg

Grossomodo si, l'idea è di due linee a binario unico che corrono parallele per un tratto (situazione non frequentissima ma neanche così rara)
Mi permetto ancora qualche suggerimento:
a) dare un andamento un po' più sinuoso alla linea di base (i rettilinei paralleli al bordo non sono mai troppo belli da vedere)
b) considerando che l'ambientazione è "moderna", eliminerei il punto d'incrocio e modificherei la stazione superiore per permettere il "giro treno", finchè mandi materiale reversibile non c'è problema ma, il giorno che vuoi mandare una composizione di materiale ordinario, non puoi tornare in retromarcia o mandare sempre una doppia simmetrica
c) mentre ci sei prevedi un accesso dal di sotto alla stazione nascosta, ti eviterà di dover spostare tutto ogni volta che vorrai/dovrai andare a metterci le mani

[phantom050859]

Pero facendo cosi hai bisogno di un cappio di ritorno per poter tornare al livello superiore!
Massimiliano

Vero Massy, non ci avevo proprio pensato. O forse cercavo di evitarlo in tutti i modi...
e comunque ci si prova...
quindi, prendendo spunto dalla tua indicazione e dal consiglio di FrancoV

b) considerando che l'ambientazione è "moderna", eliminerei il punto d'incrocio e modificherei la stazione superiore per permettere il "giro treno", finchè mandi materiale reversibile non c'è problema ma, il giorno che vuoi mandare una composizione di materiale ordinario, non puoi tornare in retromarcia o mandare sempre una doppia simmetrica

ho provato a fare due cappi, uno alla stazione nascosa a quota zero per il ritorno al livello superiore e uno alla stazione finale per far girare il materiale ordinario.

spero si veda bene e soprattutto che sia corretto. Ho utilizzato i flessibili per far combaciare e mi auguro possa andare bene anche in fase di costruzione.
Che ne pensate?
Comunque grazie, con le vostre indicazioni sto facendo prove alle quali non ci sarei arrivato da solo
Un saluto!

[FrancoV]

Escludendo i tram, l'unico cappio di ritorno che conosco si trova (o trovava) a Duluth (Minnesota - U.S.A) e non mi risulta che in Europa ne siano mai esistiti, francamente non vedo perchè complicarti la vita quando, semplicemente aggiungendo uno scambio, ti metti in condizione di far girare quello che ti pare.
Continuo a pensare che il punto evidenziato sia inutile e che sarebbe meglio (e più realistico) spostarlo al posto della stazione superiore

Due_Cappi.jpg (7.86 KiB) Visto 2797 volte

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Escludendo i tram, l'unico cappio di ritorno che conosco si trova (o trovava) a Duluth (Minnesota - U.S.A) e non mi risulta che in Europa ne siano mai esistiti, francamente non vedo perchè complicarti la vita quando, semplicemente aggiungendo uno scambio, ti metti in condizione di far girare quello che ti pare.
Continuo a pensare che il punto evidenziato sia inutile e che sarebbe meglio (e più realistico) spostarlo al posto della stazione superiore

Due_Cappi.jpg

Devo ancora imparare l'abc, il "giro treno" l'avevo preso alla lettera...in effetti meglio non complicarmi la vita. Ci rimetto le mani. Grazie mille!

[MrMassy86]

Scusate se mi intrometto ma i cappi nei nostri plastico soprattutto in un progetto tipo questo sono importanti, non credo ci sia bisogno che il cappio sia a vista ma come normalmente viene fatto, il cappio, proprio perché altrimenti irrealistico visti i raggi viene sempre nascosto, è una cosa funzionale al movimento, se il progetto ne può far a meno, ok ti togli un problema ma non c'entra nulla cappio con realismo, il cappio lo nascondi con la scenografia quindi non si vede.
Massimiliano