Diorama operativo "il cannone LEOPOLD a Milano"

[marco cacelli]

ciao e grazie ragazzi anche per il vostro entusiasmo.....
ciao...
marco...

[marco cacelli]

comunque non sono poi così convinto che alcune locomotive non fossero protette da corazze aggiuntive...e anche la mimetica...guardate un pò questa foto...dovrebbe essere una br 50 non sò dove sia stata scattata.....
ciao...
marco...


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[marco cacelli]

la foto comunque dimostra che le corazze se pur in parte erano presenti come anche la mimetica anche se il disegno è diverso dal modello e le macchine sono diverse ho messo il modello nella posizione come nella foto solo come confronto io sinceramente a parte la mancanza delle corazze centrali e il disegno della mimetica non ci vedo poi questa gran differenza ovviamente io parlo da modellista e non da storico, per le mimetiche dei mezzi un amico mi ha passato questo link:
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/n ... mwagen.php
poi non sò se in questa discussione ho su un altro forum mi è stato detto che sul tetto delle carrozze non vi erano le svastiche guardate un pò questa foto....non sò la priovenienza.... però.....
ciao...
marco......


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[v200]

La loco danneggiata mi sembra che non abbia nessuna corazza aggiuntiva, quella sul retro mi sembra una parte della parete appartenente alla cabina ripiegata dalla esplosione mentre quelle anteriori sono i deflettori per il fumo corti Witte.
Il treno con la bandiera nazionale sul tetto e un convoglio civile, mi sembra un convoglio intento a evacuare civili tedeschi in una delle poche colonie in Africa o Asia più probabilmente in Cina ( vedi in basso l' europeo vestito di bianco con casco coloniale ed accanto ad esso l' asiatico in uniforme). In molte parti del Asia esistevano piccole comunità Tedesche evacuate durante l' avanzata Giapponese grazie al patto trilaterale i Giapponesi non Toccavano i cittadini Tedeschi in fuga ecco spiegata la bandiera Tedesca sul tetto per evitare attacchi aerei Giapponesi.
Mentre per la loco sarei propenso a una stazione in europa.
Per le mimetiche sulle loco erano veramente poche in pratica solo quelle gestite direttamente dalla Wehrmatch per convogli speciali in particolare mezzi corazzati diretti al fronte, altrimenti in classico grigio chiaro o verdino tenue in tinta unita o al massimo con losanghe chiare.
Discorso a parte per le loco corazzate dei treni armati che ricevevano la mimetica regolamentare dei panzer a 2/3 toni.
Il restante parco loco manteneva il classico nero delle Eisenbahnen des Reichs in alcuni casi comparvero le losanghe bianche come su quelle militari.
Tornando alla foto si nota la stesura manuale della mimetica per i bordi netti, mentre le mimetiche ufficiali conformi al regolamento venivano fatte a spruzzo in fabbrica o nei depositi reggimentali, quindi si tratta di una lavorazione campale probabilmente fatta negli ultimi anni quando il Reich non aveva più la superiorità aerea del proprio territorio con scarsi risultati.
Un treno in corsa era uno degli obbiettivi più facili da individuare per un pilota alleato vuoi per il percorso obbligato, vuoi per il fumo ( negli ultimi tempi la scarsa qualità del carbone faceva emettere un fumo talmente nero da vedersi a miglia di distanza ) pertanto mimetizzare un treno era più un fattore psicologico che reale utilità, discorso a parte per i convogli in sosta nelle retrovie del fronte dove una mimetica permetteva di essere meno visibile dalla ricognizione nemica sia aerea o terrestre ovviamente la mimetica veniva data ai convogli che rifornivano direttamente il fronte di mezzi e munizioni movimentati dai militari.
Pertanto l' utilizzo di locomotive e rotabili mimetizzati si può tranquillamente utilizzare, quello che stona sono l' uso dei simboli bandiere, stemmi tattici, simbolo nazionali ( croce uncinata o balkan kreutz) utilizzato in modo improprio e in quantità esagerata.
Nei primi anni di guerra i Tedeschi utilizzarono la bandiera nazionalsocialista per farsi riconoscere dai propri aerei, nel 1943 quando lentamente la Luftwaffe non poté più garantire una protezione efficace dello spazio aereo ci si accorse che i piloti alleati utilizzavano la visibilissima bandiera ( rossa,bianca,nera) come bersaglio pertanto fu vietato esporla sui tetti.
Ora avendo le classiche mimetiche del 1943/44 l' utilizzo della bandiera sul tetto e decisamente in contrasto, si dovrebbe avere come mimetica il classico grigio panzer o grigio panzer con macchie marroni1941/42 utilizzato in Francia/Polonia/Russia e Balcani.
Discorso a Parte per il Nord Africa esisteva una sola linea ferroviaria pertanto nessun treno aveva mimetica o bandiere di segnalazione visto che tutti i belligeranti conoscevano l' esatta ubicazione, inoltre gli unici rotabili a scartamento ridotto erano Italiani ed Inglesi passati di mano in mano in base alle alterne vicende belliche.
Ecco perché Ti ho consigliato di non usare le bandiere sul tetto.
Roby

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[marco cacelli]

per la svastica l'ho messa solo per far vedere che comunque su un tetto di una carrozza la svastica cè tutto quì, ho visto anche io che sono tutti civili e sicuramente è una foto penso anni 30 quindi prima della guerra....
ciao roby e grazie.....
marco...

[v200]

Devo dire che riprodurre un diorama militare a tema ferroviario della II WW è una impresa non delle più semplici per via della scarsa documentazione e faccio un plauso a Marco per questo progetto irto di non poche difficoltà reperire i mezzi adatti, ricerca storica di come posizionarlo, studiarsi le mimetiche, divise insomma più che un plastico fermodellistico si tratta di un opera museale divulgativa.
Nei miei trascorsi modellistico militari di diorami ferroviari attinenti ad eventi bellici se ne son visti pochi proprio per le problematiche su citate, il più delle volte i pochi diorami con rotabili ferroviari servivano per scenario a mezzi corazzati o come modello espositivo di una locomotiva o vagone.
Nel caso di Marco invece vediamo il mezzo ferroviario come protagonista, e il militare come contorno una ottica decisamente differente, ora appassionato di entrambi i settori sono molto preso da questo progetto di cui sono un tifoso per cui ringrazio Marco per la possibilità di vedere un plastico ferroviario ambientato in epoca bellica molto coerente alla realtà salvo dovute licenze causa le problematiche a cui si va incontro.
Bravo Marco per il coraggio o meglio pazzia per aver iniziato questo progetto, mi scuso se a volte ti stresso o sono pedante ma mi sta molto a cuore la sua realizzazione.
Roby

[marco cacelli]

concordo con te roby e ti ringrazio delle belle parole ..troppo buono...non è affatto facile trovare il giusto connubio tra realtà storica e modellismo a volte bisogna prendersi più di una licenza proprio per mancanza di documentazione, l'alternativa sarebbe abbandonare il progetto, ma penso che se un diorama è fatto bene "invecchiato" bene e "sporcato" bene (scusate il gioco di parole) con tutti i componenti della scena ed ha un bel colpo d'occhio da parte di che lo osserva, quindi realistico cercando di avvicinarsi il più possibile al vero, alla fine sarà sicuramente un buon lavoro, se poi alcune cose non sono storicamente "vere" va bè pazienza......
ciao roby e grazie....
marco...

[marco cacelli]

ciao ragazzi....ho dato un primo impolveramento e invecchiamento al carro pianale con panzer...fatta anche la botola che mancava e messo figurino.....
marco......


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[Egidio]

Woow realismo pieno !! Saluti. Egidio.

[MrMassy86]

È venuto molto bene Massimiliano

[Giacomo]

.... perdonami..... però ti devo dire una cosa.... per il futuro ovvio, dato che comunque il Tigre non è venuto male per niente....
1 - i carristi avevano uniformi nere con decorazioni rosa (davvero!!!!) e quando erano sul mezzo NON portavano gli elmetti;
2 - quando i Tigre (perchè quello è un Tigre...) erano sui carri ferroviari avevano dei cingoli più stretti e gli veniva smontata una serie di ruote per farli rientrare nella sagoma limite......

NON PICCHIARMI!!!!! non riesco a fare a meno di notare questi particolari.... istinto del modellista militare.....

[:I][:I][:I][:I][:I][:I][:I]

[marco cacelli]

ciao giacomo..purtroppo ho usato i figurini che al momento ho a disposizione ...e con quello che costano (stò parlando dei preiser) mi girano anche un pò tagliarli le gambe per infilarli dentro...non sò se mi spiego..per ora vanno bene questi poi vedremo un futuro posso sempre cambiarli i militari presenti mi perdoneranno....
ciao.....
marco...

[marco cacelli]

ciao egidio e massy e grazie......
marco....

[Giacomo]

Marco non preoccuparti, come ti è già stato detto hai fatto un gran lavoro, quindi prendi i nostri commenti come semplici osservazioni.... purtroppo lavorare sul ferroviario militare è molto difficile, proprio perchè si trova ben poco nelle scale principali (soprattutto HO e N) e quindi è giocoforza usare quello che si ha disponibile.... poi ovviamente data la piccolezza di certi particolari (e il costo sigh...) è difficilissimo intervenire per modificare qualcosa.... quindi tanto di cappello a chi ci prova e riesce (come te) a tirar fuori qualcosa di almeno un minimo coerente... ti posso assicurare che in oltre 40 anni di modellismo praticato, con alle spalle la partecipazione a varie mostre, anche internazionali, ho visto cose molto più rabberciate rispetto al tuo lavoro, anche fatte da persone che dovrebbero essere "semidei"..... quindi avanti così!!!!!!!

[roy67]

La loco danneggiata mi sembra che non abbia nessuna corazza aggiuntiva, quella sul retro mi sembra una parte della parete appartenente alla cabina ripiegata dalla esplosione <font color="red">mentre quelle anteriori sono i deflettori per il fumo corti Witte</font id="red">.

Attenzione. Non mi intendo di modellismo militare, di mimetiche e quant'altro, ma posso correggervi errori che potrebbero essere molto gravi, relativamente alle locomotive tedesche...

La frase evidenziata in rosso ne è prova. Si parla della seguente foto:

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[/quote]

Non saprei se si tratta di una BR 50 oppure di una Br 44.. Probabilmente una "50".
Quello che va detto, però, è che installa i deflettori di fumo Wagner lunghi, introdotti dalle DRG nel 1924.

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<font color="red">BR 50 con deflettori Wagner lunghi.</font id="red">

Fu introdotto anche il Wagner corto, installato solo su BR 01 e BR 39, questo per lasciare libero accesso per la manutenzione a lato caldaia.

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<font color="red">Br 01 con deflettore Wagner corto</font id="red">

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<font color="red">Br 39 con deflettore Wagner corto</font id="red">

Il deflettore di tipo Witte è una coppia di lamiere bombate, installate ai lati della caldaia solo nella parte alta. Tale deflettore fu introdotto dall'ingegner Witte, nuovo capo del materiale rotabile delle DB, nel 1952 (7 anni dopo la fine della II Guerra mondiale).

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<font color="red">Br 01 con deflettore Witte</font id="red">

[marco cacelli]

grazie giacomo e roberto......
ciao...
marco....

[marco cacelli]

ciao ragazzi...fatti altri due "porta proiettili" e cominciato a pitturare le parti.....
marco.....


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[Egidio]

Saluti. Egidio.

[Andreacaimano656]

Mi complimento per l'ottimo lavoro Marco
Come detto prima da Giacomo ti consiglio di sostituire il prima possibile il soldato sulla botola del cannoniere del tiger per due motivi:
quel soldato è della Wehrmacht e non della Panzerwaffe (la sua giacca è di colore grigio anziché nero e indossa lo stahlelm a bordo del carro)
inoltre essendo un soldato della fanteria credo che sia alquanto difficile trovarlo dentro quella botola anche perché se l'avesse veramente fatto il cannoniere doveva sorreggerlo sulle spalle e ciò non era molto fattibile
Invece non c'è nessun problema sul colore dell''uniforme del carrista al posto di guida, il rosa di cui parla Giacomo è solo un piccolo filo situato sulle mostrine dello spessore di pochi millimetri (cosa quindi praticamente impercettibile in scala HO )
Ciao
Andrea

PS Sono un collezionista di militaria del 900' quindi un po di cose le so anch'io

[marco cacelli]

ciao egidio e andrea e grazie....
marco....

[marco cacelli]

ciao ragazzi...ho incollato le assi al carrellino....finito dovrebbe venire come in foto......è comunque da sporcare e invecchiare....
marco...


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[v200]

Manca la striscia colorata posta a un terzo del ogiva per indicare il tipo di proiettile alto esplosivo,frammentazione,illuminante, fumogeno.
Dato il tipo di pezzo d' artiglieria se ricordo bene erano solo i primi due.
Appena ho un attimo cerco tra i libri.
Sempre un buon lavoro
Roby

[v200]

Allora ogiva alluminio, corpo ogiva ottone, punta ogiva gialla non ottonte tipo di proiettile alto esplosivo.
Roby

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Con ogiva nera a frammentazione

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Le ultime forniture tutto alluminio opaco e punta ogiva nei rispettivi colori.
Per me il più realistico sarebbe il primo tipo.

[v200]

Definire il colore dei proiettili rimane non poco problematico per via del approvvigionamento.
Proiettile in dotazione alla marina il Leopold era un pezzo navale.
Proiettile in dotazione alla artiglieria esercito
Proiettile in dotazione alla artiglieria contraerea aviazione.
Inoltre munizioni della I guerra mondiale.
Lotto di produzione proveniente da vari produttori o arsenali anche di preda bellica.
Insomma classico esempio della logistica tedesca.
Bisogna tenere in conto della acerrima concorrenza tra le varie armi e i lauti compensi dati ai gerarchi dai fabbricanti .
Roby

[marco cacelli]

ciao roby e grazie del tuo tutorial sui proiettili, sinceramente io non avevo pensato a tutto questo (cè sempre da imparare) .....
grazie...
marco...