Modulo 03: Deviata SX - Norma Fremo GasTT

[MrPatato76]

Eccomi con il mio terzo modulo.
Si tratta di un modulo con scambio a sx con angolo di deviata pari a 45 gradi.

Progetto Cad

Il modulo è stato pensato come scomponibile per agevolare il trasporto in macchina.
Oggi ho costruito la struttura in legno (compensato da 15mm).

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Il centraggio dei due semi moduli è garantito da spine metalliche, mentre il fissaggio è garantito da due boccole filettate + dadi M8.
Lo scambio (EW2 con angolo di deviata da 15 gradi) sarà mosso tramite servo comandato da una centralina Peco che ho già in casa.
Appena saranno disponibili decoder ad una uscita, provvederò a convertirlo in digitale.

[Docdelburg]

Ben fatto Roberto!
Si comincia a movimentare un pò la linea.....
Mi sembra, tra le altre cose, che su almeno due punti si possano raccordare anche moduli con testate da 50 cm di larghezza, giusto?

[MrPatato76]

In realtà è stato pensato per collegare tre moduli da 50cm di larghezza.
Domanda per gli esperti: se volessi usare un attuatore tipo MTB MP1, che tipo di decoder dovrei usare?
Altra domanda… segnali: è sufficiente uno sul ramo deviato?

[Docdelburg]

A mio avviso ti converrebbe usare un motore MTB già dotato di decoder, come il DP4 ( https://www.scalatt.it/apagine/a09_pano ... _08_mt.php )
anche perchè, sempre a mio parere, non c'è abbastanza spazio per mettere due segnali. Intendo dire che i segnali ci stanno ma non c'è un tratta di binario prima dei segnali sufficientemente lunga per garantire un arresto del convoglio. Avresti quindi il motore già dotato di decoder, senza cablaggi aggiuntivi e senza usare decoder con spreco di uscite.
Se invece ritieni che tale spazio di arresto ci sia, allora qualsiasi decoder a 4 uscite andrebbe bene per pilotare un MP1 e i due segnali.
A questo proposito, ipotizzando di mettere due segnali sui rami divergenti del deviatoio, a breve distanza dal deviatoio stesso, quanti centimetri di binario ci sarebbero per fermare e contenere interamente un locomotore che arriva a velocità media?

N.B. Segnali e MP1 necessitano di alimentazione continua, non di un impulso. Quindi serve un decoder che supporti questo tipo di alimetazione e non tutti lo fanno; in questo caso occorrerebbe interporre dei relè bistabili. Ti consiglierei il decoder che Nuccio propone su DCCWorld, che può essere facilmente programmabile a seconda delle necessità.

[MrPatato76]

Grazie dei consigli Doc.
Gli MP1 li ho già in casa….vedremo.
Per quanto riguarda i segnali, pensavo di metterli come indicato in foto

La logica che pensavo per i segnali è quella di usarli come indicazione dello stato dello scambio…
Può andare?

[Docdelburg]

Roberto, i segnali dovrebbero avere una funzione reale sia in fase di esercizio manuale che automatico, quindi avrebbero bisogno di un tratto sezionato precedente assoggettato a sensori.
Facciamo che apriamo una discussione su come e cosa si vuol fare col segalamento.

[MrPatato76]

L’idea è quella di rendere comandabile da remoto lo scambio, quindi sarà dotato di decoder (Il che non preclude l’azionamento manuale).
Per quanto riguarda il segnale, ci ragiono su….

[Docdelburg]

L’idea è quella di rendere comandabile da remoto lo scambio, quindi sarà dotato di decoder (Il che non preclude l’azionamento manuale).
Per quanto riguarda il segnale, ci ragiono su….

Sono assolutamente d'accordo con l'idea del doppio canale di comando del deviatoio, digitale da remoto (o da palmare) e manuale in corrispondenza del bivio.
Per i segnali troviamo una quadra con la discussione apposita.

[Docdelburg]

Posso immaginare che tu voglia sincronizzare i due segnali sui rami deviati con la posizione degli aghi del deviatoio, ma questo poi non sempre corrisponde alle necessità della circolazione.
Esempio: se gli aghi sono posti in deviata, sulla deviata ci dovrebbe essere il segnale al verde e sul corretto tracciato al rosso, ma se il convoglio in transito arriva dalla radice del deviatoio, i segnali dovrebbero essere tutti e due al rosso.
E comunque rimane il problema che non hai sufficienti tratti di binario per garantire l'arresto del convoglio in arrivo sui due rami divergenti.
Semmai puoi riportare sul comando manuale del deviatoio, a bordo modulo, un paio di led che indichino la posizione degli aghi.

Intanto lo inserisco come modulo nel plan di Rocrail. Gli vuoi dare un nome?

[MrPatato76]

Sì alla fine farò come dici Doc….un piccolo sinottico con il comando per azionare lo scambio.
Per il momento no nome al modulo…o meglio li chiamo per numero progressivo…01, 02, 03….etc.

[Edgardo_Rosatti]

Ottimo modulo Roberto!
Per quanto riguarda i segnali quelli che hai indicato vanno bene, io però inserirei anche un segnale prima del deviatoio, cioè
prima che esso venga impegnato di punta.
Questo perché può capitare che uno o entrambi i rami deviati siano occupati da un treno in transito che precede.
Solo quando lo stazionamento (CDB) interessato sarà libero ed il deviatoio sarà in controllo il segnale potrà andare a via libera.

[Docdelburg]

Roberto, se fossi in te farei un pensierino sul modulo 01, quello con variazione di testata da 30 a 50 cm e lungo 52 cm. Sarebbe ideale da accoppiare ad uno dei tre lati del bivio, munito di un segnale alla estremità da 30 cm e due tratti sezionati e con sensori. Ha le caratteristiche ideali, anche come misure, per gestire almeno una delle tre direttrici del bivio, con segnale e punto di eventuale arresto per precedenza.

[MrPatato76]

Opzione interessante, ma così facendo non vincolo l’accoppiamento tra moduli?

[IpGio]

Come ho già proposto nella discussione sul segnalamento della Norma Fremo GasTT, qui sarebbero necessari tre moduli di piena linea rettilinei di protezione.
Ed ha spiegato bene il perché ne serve un terzo.
A parte che il bivio durante gli eventi dovrebbe essere presenziato e sede di posto di blocco magari.


IpGio

[Docdelburg]

Opzione interessante, ma così facendo non vincolo l’accoppiamento tra moduli?

Non credo proprio. Tale moduletto sarebbe una possibile protezione sia sui tre lati del bivio (o di altro bivio), come anche di una stazione.

[IpGio]

Ragazzi ma non sarebbe meglio che Roberto realizzi tre moduli di transizione 300-500 di una certa lunghezza che di fatto divengano tre sub-moduli dello 03?
Da come ho scritto nella discussione sul segnalamento la distanza tra enti, in questo caso cuore del deviatoio e segnale di protezione (non tra moduli), dovrebbe oscillare tra i 100-150 cm ecco che tre sub-moduli aiutano a distanziare i segnali in modo realistico.
Di fatto questo modulo diventa un posto di blocco (certo può essere telecomandabile) ma negli eventi essendo presenziato assumerebbe tutte le caratteristiche per la gestione della sicurezza.
Poi con tre moduli di protezione con il segnale posto a 10 cm dalla testata si avrebbe un ulteriore spazio tra enti.
Per la gestione in manuale del deviatoio celare due piccoli pulsanti è un attimo... posare almeno una garitta per gli attrezzi di manutenzione del deviatoio oppure posare un posto di blocco oppure un piccolo sinottico locale e poi un sinottico con RocRail per la gestione del deviatoio e dei semafori di protezione posti su miduli di protezione è fattibile.
È fattibile anche mettere fissi i semafori nei tre sub-moduli a patto che questi siano in grado di distanziare i segnali dal cuore del deviatoio e garantire le zone frenata e rallentamento.
Personalmente sarei per la realizzasione di tre sub-moduli il più lunghi possibile non di protezione e di prevedere l'allestimento di tre moduli di protezione che offrono una flessibilità d'uso maggiore.
Mi spiego se il modulo 03 non esce per l'evento i tre moduli di protezione possono essere usati come moduli normali o altrimenti andare a fare la protezione ad altre parti del modulare, esempio prima delle stazioni di testa o di transito.
Grazie ai pozzetti di segnalazione e ad una corretta gestione del modulo per segnali e sicurezza il modulo di protezione può assumere varie configurazioni dalla semplice modulo di linea al modulo di protezione.
Di fatto avendo da gestire segnali luminosi con i pozzetti siamo più fortunati rispetto alle soluzioni d'oltralpe che prevedono nel pozzetto anche i servo per i segnali meccanici... almeno fino a quando qualcuno non realizzerà i bellissimi segnali ad ala stile FS.


IpGio

[MrPatato76]

Non voglio vincolare nessun modulo ad altri.
Lascio ad altri il piacere di realizzare moduli di protezione.

[IpGio]

Tranquillo Roberto, ci saranno di sicuro altri sempre che si intenda cosa vuol dire modulo di protezione.
Una domanda le testate da 300 le hai ricavate da quelle da 500?


IpGio

[Edgardo_Rosatti]

Infatti basta inserire prima del bivio un modulo di piena linea con un segnale e relativo sezionamento; poi sarà Rockrail a gestire tutto immagino.
Anche perché in effetti, nel modulo con deviatoio di Roberto un segnale+sezionamento non ci stanno fisicamente.

[MrPatato76]

Una domanda le testate da 300 le hai ricavate da quelle da 500?


IpGio

No sono ricavate da assi di compensato da 15mm preso al Leroy Merlin vicino casa.
Come fatto per il Modulo 01…

[MrPatato76]

I lavori sono andati avanti in questo ultimo mese…
Il modulo è stato completamente cablato e testato dal punto di vista della circolazione con esito positivo.

Per movimentare lo scambio ho provato un motore MP1.
L’azionamento sarà possibile sia in manuale con due pulsanti, sia in digitale tramite decoder Esu switch pilot:

Lo schema utilizzato è questo:

Manca ancora il piccolo pannellino per il comando manuale.

[MrPatato76]

Allego i link ai video sulle prove di funzionamento.
https://youtube.com/shorts/h3SuUT62v-g?feature=shared



Ci tengo a precisare che lo schema di collegamento me lo ha disegnato il DOC a cui va il mio Grazie

[MrPatato76]

Finalmente impiantato elettrico finito.

Il piccolo pannello di comando è rimovibile, in caso di traslochi o necessità.
Ora si può passate all’ambientazione.

[MrPatato76]

I lavori avanzano…

Con questo caldo, la massicciata si è indurita in mezza giornata…

[Docdelburg]

Ottimo lavoro Roberto, avanti così!