Plastico/Diorama solo merci

[Ildebrando]

Salve a tutti.

Sono un iscritto da poco e questo è il mio primo argomento.
Come scritto nella mia presentazione, ho a mia disposizione una piccola stanza mansardata da adibire alla realizzazione di un plastico. Si tratta di un ambiente di circa 5 mt. per 3 mt., purtroppo con altezza modesta su uno dei lati. Posso posizionare il plastico al massimo a 80 cm. da terra, per mettere un fondo fotografico alto 20 cm.
Io amo molto il trasporto merci e vorrei realizzare un plastico a tema senza una stazione per i passeggeri.
Vi allego la prima bozza del mio progetto, ancora da completare, che prevede tre aree distinte: una zona portuale, una zona con raccordi ferroviari privati in una zona industriale e uno scalo merci. Rimane uno spazio dove vorrei inserire un deposito locomotive, ma lo spazio è davvero modesto.
Confesso che il progetto, dopo mesi di ricerche, bozze, ripensamenti e scontro con la dura realtà dello spazio a disposizione, è la somma di tre distinti diorami con qualche personale adattamento tratti due da proposte presentate sulla rivista Loco Revue (alla quale sono abbonato da secoli) e uno è tratto da una discussione su un progetto del forum di Duegi Editrice (le mie competenze in materia di progetti di plastici sono davvero modeste).
L'immagine che vi allego è una semplice bozza dove gli edifici e altre cose sono tutti da verificare sia nelle posizioni sia nelle misure, che sono da considerarsi indicative, mancano anche la maggior parte delle strade che andranno accuratamente studiate (devo cercare di evitare i fondi interclusi).
Il tracciato è fatto con SCARM2 esportato in Illustrator per aggiungere velocemente gli altri elementi. L'armamento è PECO cod. 75 (avrei voluto utilizzare i Mein Gleis ma temo che lo spazio non lo consenta.
Vi prego di fare tutti i commenti (anche negativi, ovviamente) che riterrete oppotuni.

[Docdelburg]

Come primo progetto denota uno studio del piano binari che in ogni caso ti fa onore: linea PAP, scali con aste di manovra e non il solito affollamento di binari tipico di inizia.
Sarebbe interessante sfruttare di più tutto quello spazio a centro stanza passando da un plastico a U rovesciata a M con una propaggine centrale per un ulteriore scalo.
Se ti va posta le esatte dimensioni della mansarda; intendo con questo anche dove sono poste la porta, eventuali finestre, ingombri come i termosifoni, l'altezza disponibile.....
Sarebbe eventualmente pensabile costruire la struttura su due livelli? Nel senso....hai spazio e pensi di poter almeno provare a realizzarla?
Così proviamo qualche soluzione integrativa.
Eventualmente posta il file di Scarm che hai realizzato (basta comprimerlo e il forum permette di allegarlo come si fa con le immagini).

[MrMassy86]

Progetto interessante dove sbizzarrirsi molto con le varie manovre, seguirò con interesse!

[Ildebrando]

Torno con una ulteriore proposta.
In questo caso non ho resistito all'inserimento di una linea di parata a binario singolo che in prevalenza si svolge in tracciato nascosto. La parte di tracciato in vista prevede perlopiù curve realizzate con lo strumento Transition Curve di SCARM ed è a livello 0, il resto del tracciato l'ho posto a +10 cm (che forse è poco, ma ho il problema della stanza mansardata con altezza molto bassa in alcuni punti).
La linea di parata, che è sostanzialmente un semplice anello, presenta un problema per il quale non ho ancora una soluzione: in un senso di marcia sono riuscito a raccordarla allo scalo merci, ma non ho ancora trovato una soluzione per l'altro senso (potrebbe peraltro non essere un problema: al limite i treni andranno in una sola direzione).
La linea scura che contorna il plastico rappresenta un fondale con il quale dovrei nascondere alla vista la maggior parte della linea di parata. Il punto in cui si innesta nello scalo merci verrà occultato con edifici e vegetazione (come fanno in America).
Ho aggiunto una ipotesi di deposito locomotive sul quale c'è ancora da lavorare (la piattaforma ad esempio è quella della libreria Peco, ma non mi soddisfa). Infine, sto lavorando a una stazione nascosta alla vista per far circolare più di un treno.
Vi allego anche il file SCARM per eventuali suggerimenti molto graditi.

@Mauro. Avevo pensato anch'io a una struttura a M, ma un po' le dimensioni della stanza non lo consentono e un po' ho la necessità di inserire un banco di lavoro per tutte le attività legate al modellismo ferroviario (mi intrigano una stampante 3D e una taglierina laser) e non ho un'altra stanza a mia disposizione.

[Docdelburg]

Tieni in conto che con le braccia arrivi a manutenere i binari e recuperare rotabili sviati ad una profondità massima di 75-80 cm, a maggior ragione se non puoi salire su una scaletta e sporgerti.
Se vuoi fare un anello .... che sia tale, piuttosto con una parte mobile (o ribaltabile) in corrispondenza dell'ingresso.
Grazie per il file; stasera lo guarderò con curiosità.

[Ildebrando]

Un anello completo lungo la stanza sarebbe un bel problema perché ci sono due porte nell'angolo sud-est. Per la profondità d'intervento effettivamente potrebbe essere un problema. Per quanto io non sia bassissimo riescirei a recuperare un rotabile sviato comodamente a 1 metro e a fatica 1,20 (l'ho verificato). Andranno fatte modifiche per i punti più lontani.

[IpGio]

Mi permetto di suggerire il PaP (seguendo quanto a scritto prima Mauro) su moduli da un metro di lunghezza e con profondita max 80 (se tetto spiovente 60/70) cm dove necessita, sui tratti in piena linea 30 cm di profondità son più che sufficienti (risparmio in denaro e tempi di realizzazione).
Peccato non poter sfruttare l'altezza del piano del ferro a 120/130 cm da terra.

Nella realtà le ferrovie si estendono come un PaP, quindi questa soluzione è per me la più adatta ad un impianto come questo che si va a progettare (dell'ovale ci si stufa con l'andar del tempo e i cappi hanno bisogno di spazio e vanno gestiti).
Studiando bene il tratto in piena linea e portandolo a 45 cm si può avere una linea di parata in primo piano e dietro, nascosta dal rilievo una stazione nascosta.

Quindi da un lato del PaP una piccola stazione da cui si dirama la linea per un raccordo e sempre da qui una linea che va alla stazione nascosta, dall'altro lato quello più lungo si può sviluppare lo scalo o il raccordo industriale magari in riva ad un lago.

Semplicità nel numero dei deviatoi e buona dose in lunghezza dei tronchini di manovra e stazionamento, il tutto a favore del divertimento nell'eseguire mavovre.
Nella stazione di diramazione può trovare posto una piccola rimessa di ricovero per una loco da manovra, mentre nello scalo in un angolino anche qui un tronchino dedicato alla loco da manovra per il rifornimento del combustibile e piccola manutenzione.

Il tutto con trazione diesel e/o vapore (anche qui la catenaria sarebbe un impegno in termini di costi, tempo e manutenzione) e mi raccomando fin da subito stabilisci fondale, orografia, lunghezza dei convogli, sezionamenti.

Nella realtà ferroviaria è il treno che attraversa un territorio e non come facciamo noi ferromodellisti che prima stabiliamo il tracciato e poi ci costruiamo l'orografia con risultati alle volte assurdi (ma ogni plastico è bello a babbo suo).

Luca ti seguo con interesse e grazie per la condivisione di questo progetto, buon lavoro




PS: peccato per la scala che hai adottato, in unoacentoventi sarebbe un impianto ancora più interessante.

[Docdelburg]

Luca, le altezze, in Scarm, sono in millimetri, non in centimetri. Il piano che hai disegnato non è corretto.
Ho provato semplicemente a rifare l'anello con doppia comunicazione alla linea principale, così da poter entrare/uscire in entrambe le direzioni; ho posto la linea inferiore a 11 cm da quella superiore e ho fatto un raddoppio della linea più che altro per far vedere che in quel tratto potresti mettere altri binari paralleli per formare una stazione nascosta per la sosta di alcuni convogli per un'alternanza di esercizio.

mio plastico 4bis.zip

[eroncelli]

Il file in formato scarm non è leggibile da tutti: meglio anche un pdf, grazie.

[Docdelburg]

Il file in formato scarm non è leggibile da tutti: meglio anche un pdf, grazie.

Si tratta del formato per la nuova versione di Scarm, esattamente Scarm2.
Comunque il file in pdf qui di seguito:

mio plastico 4 bis.pdf

mio plastico4bis.jpg

[Ildebrando]

Eccomi con una nuova versione che salvo lievi modifiche penso sia definitiva.
La linea di parata, per la maggior parte nascosta (le parti in azzurro), mi serve per far girare i treni in tondo come da bambino e non mi importa se non è ben collegata al resto del plastico.
Sarà elettrificata per veder girare le molte E428 ed E626 che posseggo.
Il reasto sarà per manovre e vuole rappresentare il periodo in cui ancora si usava il vapore.
Ho cercato di rappresentare un deposito con tutti gli impianti (qualcosa manca, ma verrà aggiunto in seguito in corso di lavorazione), ma sul punto non sono molto ferrato.
La linea nera rappresenta il fondale.

Plastico-7.jpg

Come già detto ogni suggerimento o critica sono graditi.

[IpGio]

Mi piace la zona deposito locomotive.
Si trova posto per la gestione di parecchie locomotive a vapore, molto bene l'inversione di marcia a stella.
Forse manca un qualche tronchino di stazionamento per le loco pronte al servizio.
Forse un poco troppo grande la zona scorie.
Bene bene nel complesso... un grande traffico da gestire...
Ti seguo con interesse...


IpGio

[Docdelburg]

Mi piace poco il collegamento tra il piano inferiore e quello superiore, che, tra le altre cose, riproponi in modo unidirezionale.
Per il resto hai che da sbizzarrirti con le manovre..

[Ildebrando]

Lo so che il collegamento non è un granché ma lo spazio è davvero poco. Vedrò se fare modifiche nell'area nascosta per trovare il modo di far tornare un treno verso lo scalo merci.
Comunque, l'aspetto principale del plastico saranno i tre "diorami" deposito, scalo merci e area industriale.

[IpGio]

Ildebrando rivedendo ancora un attimo la zona del DL, io farei una sola fossa di ispezione e una per le scorie e sposterei la zona rifornimento diesel su uno dei binari di fianco.
Nell'uscita da un DL meno deviatoi c'erano da attraversare meglio era in funzione del fatto che sia il treno di soccorso sia le loco pronte per il servizio dovevano essere pronti ad uscire dal DL più "velocemente" senza che il possibile rischio di un blocco ad un deviatoio, andasse ad ostacolare il traffico.
Le fosse di ispezione poi erano anche all'interno della rimessa se il DL prevedeva un minimo di manutezione al carro della loco.
In uno dei due tronchini a lato rimessa, credo che tu sia orientato ad una rimessa a tre stalli, puoi mettere una fossa con la gru di sollevamento per la manutenzione dei tender.
L'altro per stazionamento di rotabili vari.
L'area carbone e scorte andrebbe rivista anch'essa, pensa solo se una loco si trova in quell'area a fare carbone e davanti a se si trova un'automotrice in rifornimento, oppure se si devono manovare carri carbone o carri scorie.

Buon lavoro...


IpGio

[Ildebrando]

Eccomi con una nuova versione.
La prima immagine presenta solo le parti in vista del tracciato, con un accenno a possibili edifici. Il plastico avrà un tema industriale.
La seconda immagine mostra anche le parti nascoste del tracciato (in giallo).

Plastico-10.jpg

[Docdelburg]

Ho visto che hai applicato alcuni suggerimenti e osservazioni che ti hanno fatto nell'altro forum.
Continuo a segnalarti che non ci sei con le altezze. Sotto la stella di inversione non ci passano due livelli con quelle altezze.
Devi considerare lo spessore del legno che fa da base al binario, lo spessore del sughero e delle rotaie; non ti rimane spazio sufficiente in altezza per quello che è la sagoma limite.
Mi permetto suggerirti uno schema alternativo da cui prendere spunto.

gggggg.jpg

Plastico 10bis.zip

[Ildebrando]

L'ho messo on-line apposta il progetto, proprio per sfruttare la migliore competenza altrui...
Grazie

[Docdelburg]

Controlla anche le pendenze dei tratti di salita/discesa; nel tuo schema c'era una pendenza del 3,4%.
Ti consiglierei di non superare il 3% e se puoi riduci questa percentuale soprattutto in curva.

[Ildebrando]

Aggiornamento:

Plastico-11-scarm.jpg

[Docdelburg]

Mi sovviene un ulteriore suggerimento. La doppia linea di parata al livello inferiore soffre del difetto di riunirsi poco prima della stazione nascosta e questo ti limita molto la circolazione. A mio avviso sarebbe più bello manovrare sul piano superiore mentre due convogli circolano, incrociandosi, al livello inferiore.
Per cui ti propongo questa ulteriore versione.

plastico10ter.jpg

plastico10ter1.jpg

Plastico 10ter.zip

[Ildebrando]

Plastico-18.jpg

Ultime modifiche.

[Ildebrando]

Carissimi,
nel corso del processo di progettazione del mio plastico ho chiesto qualche lume anche a Claude AI e vi sottopongo le sue risposte per un vostro commento.

Per prima cosa gli ho chiesto di farmi una panoramica sulla tecnica costruttiva dei binari da ferrovia italiani nel corso del secolo scorso. Vi tralascio la risposta perché son cose a voi ben note.

Dopodiché gli ho fatto questa domanda: mi interessa sapere come erano fatti i binari e i relativi impianti per un plastico modellistico in ambientazione in epoca III.

Ecco la risposta.

In modellismo l'epoca III corrisponde grosso modo agli anni 1950–1970: la ricostruzione postbellica, l'ultima stagione del vapore e la diffusione di elettrico e diesel. Per il binario è un periodo di transizione. Prevale ancora l'armamento "classico", ma cominciano ad affacciarsi le soluzioni moderne. Ecco cosa riprodurre, con qualche indicazione pratica. Le quote sono indicative e per la scala H0 (1:87).

**Il binario di corsa**
- **Traverse in legno**, quasi ovunque. Sono lunghe circa 2,6 m, scure e brunastre quando nuove, grigio-argentee e screpolate quando vecchie. Il passo è di circa 60 cm, cioè circa 7 mm in H0, un po' più rado sulle linee secondarie. Le traverse in cemento sono un'eccezione, solo su alcune linee principali verso fine epoca, e su un plastico in epoca III sono quasi un anacronismo.
- **Rotaie giuntate** a barre di 18 m (circa 20 cm in H0) e poi più lunghe. Hanno ganasce imbullonate e giunti in genere sfalsati, e lì sotto le traverse sono più ravvicinate. La lunga rotaia saldata arriva solo sulle linee di grande traffico negli anni '60. Per una linea secondaria o una stazione di provincia le giunzioni sono il dettaglio giusto.
- **Profili**: 46 kg/m sulle linee principali, 36 kg/m e anche più leggeri sulle secondarie e nei binari di stazione. In H0 questo corrisponde a circa 1,5–1,7 mm di altezza, quindi codice 55–70. Il codice 100 dei binari "da giocattolo" è decisamente sovradimensionato. Il codice 75 è un buon compromesso tra realismo e affidabilità di marcia.
- **Attacchi**: piastre con caviglie o attacco indiretto tipo K. A scala normale non si vedono quasi, ma contribuiscono all'aspetto "pesante" della traversa.
- **Interasse tra binari** sulle linee a doppio binario: circa 3,5–4 m, cioè 40–46 mm in H0.

**Massicciata**
Il pietrisco è grigio con forti toni bruni e ruggine. Tra le rotaie è scurito da olio, grasso e soprattutto dalla fuliggine delle vaporiere, specie nelle stazioni e vicino ai rifornimenti. Ai lati la massicciata ha la scarpata inclinata e la banchina. Nei binari secondari e di scalo è spesso bassa, sporca, invasa dall'erba, a volte con le traverse quasi annegate nel terriccio. È un contrasto utile da riprodurre tra binario di corsa curato e scalo trascurato.

**Deviatoi e loro manovra**
I deviatoi hanno traverse in legno di lunghezza crescente. Nelle stazioni minori sono spesso manovrati a mano sul posto, con una leva a contrappeso e un indicatore luminoso o a lanterna. Nelle stazioni medie sono comandati da una cabina con leve: lungo i binari corrono le trasmissioni a filo, con fili, carrucole e pozzetti tenditori. È un dettaglio molto caratteristico e spesso trascurato. Gli apparati centrali elettrici, con deviatoi a motore e senza fili, sono tipici dei nodi importanti.

Gli ho poi chiesto uno schema di ripartizione delle traversine in una linea a doppio binario di media importanza, in uno scalo merci e in un deposito locomotive (sono le tre aree in cui sarà ripartito il plastico).

Ecco le risposte.

Una premessa: le norme FS d'epoca sulla densità delle traverse non sono facili da reperire online, e non sono riuscito a confermarle su una fonte primaria. I valori qui sotto sono tipici dell'armamento giuntato su legno del periodo e producono un effetto credibile. Se vuoi una fedeltà assoluta, verificali su un manuale d'armamento FS degli anni '50–'60.

**La traversa in legno (vale per tutte e tre le aree)**
La traversa reale è lunga circa 2,60 m, larga 25–26 cm e alta 14–15 cm. In H0 diventa circa 30 × 3 × 1,6 mm. Nello scalo e nel deposito conviene alternare traverse più consumate, scheggiate o leggermente fuori squadra.

**1. Linea a doppio binario di media importanza**
- **Densità**: circa 27 traverse per barra da 18 m (207 mm in H0).
- **Al giunto**: due traverse ravvicinate, a circa 50 cm di interasse reale (≈ 5,7 mm in H0), con il giunto "sospeso" tra le due.
- **Interasse regolare** sul resto della barra: circa 67 cm (≈ 7,7 mm in H0).
- **Aspetto**: allineamento regolare, traverse squadrate, massicciata piena fino alla testa delle traverse e scarpate pulite.
- **Interasse tra i due binari**: circa 3,6–4 m, cioè 41–46 mm in H0.

**2. Scalo merci**
- **Densità**: minore, circa 23–24 traverse per barra da 18 m.
- **Interasse**: circa 75 cm (≈ 8,5–8,7 mm in H0). Spesso le barre erano da 12 m, recuperate dalla linea.
- **Aspetto**: irregolare. Le traverse sono spesso di recupero, con spaziature non uniformi e qualche traversa sostituita di colore più scuro. La massicciata è bassa, il terreno battuto arriva quasi a filo delle traverse ed è invaso dall'erba.
- **Al piano caricatore e ai varchi carrabili**: le traverse spariscono sotto lastricato, tavole di legno o terra battuta, a filo del fungo della rotaia.
- **Interasse tra binari**: più ampio che in linea, circa 4,5–5 m (52–57 mm in H0), per far passare carri, carretti e uomini.

**3. Deposito locomotive**
- **Densità**: simile allo scalo, circa 24 traverse per barra da 18 m, a volte anche meno.
- **Aspetto**: il più sporco dei tre. Traverse quasi annegate in un misto di cenere, scorie, sabbia e olio, di colore nerastro e bruno, con la massicciata praticamente invisibile.
- **Fossa di visita e fossa per le scorie**: niente traverse. La rotaia poggia su muretti in muratura o calcestruzzo, fissata con piastre e chiavarde.
- **Rimessa**: dentro la rimessa il binario è spesso affogato nel pavimento o su longheroni.
- **Piattaforma girevole**: i binari radiali convergono, quindi verso la fossa le traverse si accorciano o si raccordano su una corona in muratura.
- **Interasse tra binari di ricovero**: circa 4,5–5 m.

**Consiglio pratico**
Se usi binario flessibile commerciale, scegli un modello con le traverse unite da una sottile nervatura che si può tagliare. Così puoi distanziarle e creare i giunti, e diradarle in scalo e deposito. Se posi a mano, una dima stampata con le posizioni delle traverse rende il lavoro veloce e uniforme in linea, e per lo scalo e il deposito basta poi "disordinarla" a mano.

Se vuoi, ti preparo un PDF stampabile in scala 1:1 per H0 con le tre dime di posa: linea con giunto sospeso, scalo e deposito, ciascuna per una barra da 18 m.

Vi allego il file che mi ha generato.