MODULO "Deposito Locomotive"

[MrPatato76]

Se voi andate piano, cosa devo dire io che ho appena iniziato la posa dei binari???
Ciao
Roberto

[liftman]

...ho visto un filo che, seminascosto da un altro, non aveva nessun numero di riferimento.

non lo dire..... era per caso il <font color="pink">FILO ROSA</font id="pink"> ???

[giuseppe_risso]

No non era il filo rosa, e neppure quello a pois
A proposito, ma quello che usa Edgardo non é rosa?

[Andrea]

No... ormai il ROSA è passato di moda!

[giuseppe_risso]

E' noto che con i fili, tranne quelli che legano i salumi e gli arrosti , non ho dimestichezza .
Dopo aver pensato, causa loro, al lancio in mare dei pannelli, ho un altro problema.
Le luci spia che segnalano se su un tratto di binario c'é tensione, sono collegate secondo lo schema sotto riportato.
Quando tolgo corrente in quel tratto la spia é spenta, quando do corrente la spia é accesa... più semplice di così pensavo io.
E invece non é così semplice, se su quel tratto metto una loco, questa resta si ferma perché non riceve corrente, ma la spia si accende come se il tratto fosse collegato, se la tolgo la spia si spegne nuovamente.
Questo, non mi permette di sapere se i tratti che hanno una loco ferma sono sotto tensione o no.
Dove é l'errore?
Immagine:

109,55 KB

[fede.1997]

Penso che la spia vada collegata in parallelo tra il polo negativo del trasformatore/regolatore/quel che è e il polo positivo dopo l'interruttore.

Com'è collegata adesso la spia (dovrebbe essere in serie) per accendersi, il circuito deve chiudersi; dunque quando metti la loco sui binari il circuito si chiude, ma la loco non ha la corrente necessaria a muoversi.

Credo che un possibile circuito possa essere questo


Spero di essere stato utile.
Ciao

[giuseppe_risso]

Scusate, sono proprio un bestione, lo schema che avevo messo non era corretto.
Il polo della spia che non viene interrotto va al corrispondente del negativo di corrente alternata.
Se, invece, seguo il tuo schema, Federico, funziona, ma se c'é tensione e la manopola é sul fermo la spia é spenta, mentre aumenta di intensità man mano che giro la stessa.
Io, invece, vorrei avere la spia accesa anche quando la manopola del regolatore é a zero (sotto é corretto e il filo verde va all'alternata) unico problema é la loco che sembra fare da ponte e fa accendere la spia anche quando dovrebbe essere spenta.

Immagine:

29,45 KB

[MrPatato76]

Giuseppe

a completamento di quanto scritto da Fede:
prova a mettere la spia a monte del regolatore e a valle del l'interruttore.
Cosi facendo svincoli la lampada dalla tensione in uscita dal regolatore, essendo comandata direttamente dal trasformatore


Immagine:

44,06 KB

Ciao

Roberto

[giuseppe_risso]

Giuseppe

a completamento di quanto scritto da Fede:
prova a mettere la spia a monte del regolatore e a valle del l'interruttore.
Cosi facendo svincoli la lampada dalla tensione in uscita dal regolatore, essendo comandata direttamente dal trasformatore


Immagine:

44,06 KB

Ciao

Roberto

Ma trasformatore e regolatore di tensione sono un unico apparecchio.

[MrPatato76]

Questa info mi mancava...
Pensavo fosse come per gli alimentatori Lima Hornby dove trasformatore eregolatore sono due elementi distinti....

Ciao

Roberto

[liftman]

E' noto che con i fili, tranne quelli che legano i salumi e gli arrosti , non ho dimestichezza .

...e questo è un fatto

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">
Questo, non mi permette di sapere se i tratti che hanno una loco ferma sono sotto tensione o no.
Dove é l'errore?
[/quote]

semplice... l'errore è che, salvo il fatto che la loco non sia perfettamente funzionante, se c'è tensione sul binario, la loco cammina [:o)]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">
Io, invece, vorrei avere la spia accesa anche quando la manopola del regolatore é a zero
[/quote]

qui non ti seguo.. vuoi una spia che ti permetta si sapere se il binario è alimentato, e questo va bene, se però tieni il regolatore a 0, di fatto il binario non è alimentato quindi logicamente la spia resta spenta.

Puoi al limite far si che l'eventuale circuito che mette in tensione la tratta di binario, comandi un relè che aimenti separatamente la spia, per non avere luminositè diverse, a seconda della posizione del regolatore (ed evitare "virtuosismi" nel caso optassi per i led, in quanto invertendo la polarità del circuito, il led resterebbe spento comunque.

Al solito, dato che il mio cervello pensa una cosa, ma poi non trasmette bene le informazioni ai polpastrelli, può essere che la mia spiegazione sia poco chiara... in caso, sono sicuro che Edgardo saprà fare di meglio

[giuseppe_risso]

Probabilmente non mi so piegare.
Se su un tratto di binario, isolato, sposto la levetta del quadro sinottico su off tolgo comunque corrente al binario.
Se la sposto su on do corrente, indipendentemente che la manopola del regolatore sia a zero o meno.
Poi, girandola, se c'é una loco si muove.
Il deposito é suddiviso in tante tratte, questo per permettere ad alcune loco di stare ferme, anche sul piazzale, mentre altre si muovono.
Come al vero.
Se io non faccio questo, posso mettere sul piazzale solo una locomotiva alla volta.
Ora, é difficile, guardando tutte le levette del quadro, capire i percorsi che hanno corrente (indipendentemente dal regolatore) e quelli cui é stata tolta.
Solo se a quelli attivi corrisponde una spia accesa lo si intuisce subito.
Come li ho fatti io funziona, ma se c'é una loco che deve stare ferma mi accende la spia e non so se lì ho effettivamente corrente o no.
Probabilmente ho ingarbugliato ancora di più il discorso, ma non so come spiegarmi meglio.

[liftman]

Forse ho capito...

Dovresti usare interruttori a 2 vie (o deviatori a 2 vie, non so cosa hai usato nel pannello), con una delle 2 vie alimenti solo le spie (con un alimentatore dedicato), in modo che se tu chiudi un circuito, la relativa spia si accende, e viceversa si spenge quando lo apr.
A questo punto ottieni credo esattamente quello che volevi. Se credi faccio un disegno, ma credo sia abbastanza chiao.i

[Edgardo_Rosatti]

Scusate, sono proprio un bestione, lo schema che avevo messo non era corretto.
Il polo della spia che non viene interrotto va al corrispondente del negativo di corrente alternata.
Se, invece, seguo il tuo schema, Federico, funziona, ma se c'é tensione e la manopola é sul fermo la spia é spenta, mentre aumenta di intensità man mano che giro la stessa.
Io, invece, vorrei avere la spia accesa anche quando la manopola del regolatore é a zero (sotto é corretto e il filo verde va all'alternata) unico problema é la loco che sembra fare da ponte e fa accendere la spia anche quando dovrebbe essere spenta.

Immagine:

29,45 KB

Manca l'altro filo dell'alternata da collegare assieme al filo rosso (+) a monte dell'interruttore. Se ti da ancora problemi, probabilmente dovrai usare un trasformatore a parte (non alimentatore).

Stasera quando rientro dal lavoro ti faccio uno schema..

Ciao

[giuseppe_risso]

Forse ho capito...

Dovresti usare interruttori a 2 vie (o deviatori a 2 vie, non so cosa hai usato nel pannello), con una delle 2 vie alimenti solo le spie (con un alimentatore dedicato), in modo che se tu chiudi un circuito, la relativa spia si accende, e viceversa si spenge quando lo apr.
A questo punto ottieni credo esattamente quello che volevi. Se credi faccio un disegno, ma credo sia abbastanza chiao.i

Ho usato interruttori unipolari

[giuseppe_risso]

Manca l'altro filo dell'alternata da collegare assieme al filo rosso (+) a monte dell'interruttore. Se ti da ancora problemi, probabilmente dovrai usare un trasformatore a parte (non alimentatore).

Stasera quando rientro dal lavoro ti faccio uno schema..

Ciao

Grazie, stasera provo.

[giuseppe_risso]

Edgardo, ho fatto come dici tu, ma non cambia nulla.

[Edgardo_Rosatti]

Manca l'altro filo dell'alternata da collegare assieme al filo rosso (+) a monte dell'interruttore. Se ti da ancora problemi, probabilmente dovrai usare un trasformatore a parte (non alimentatore).

Stasera quando rientro dal lavoro ti faccio uno schema..

Ciao

Grazie, stasera provo.

Lo schema completo è questo:

Schema interruttore lampadina:

13,91 KB

Il polo in rosso (continua trazione) è in comune con il polo in verde (alternata servizi) che vanno entrambi ad un polo dell'interruttore.
All'uscita dell'interruttore colleghi una rotaia e un polo della lampadina.

L'altra rotaia la colleghi al polo nero (continua trazione) e l'altro polo della lampadina, in blu, al polo rimanente dell'alternata servizi.

Se ti da ancora problemi, vuol dire che questo giochetto di avere un polo in comune (continua+alternata) non si può fare, probabilmente per la natura dell'alimentatore che usa al suo interno un unico trasformatore.

Eventualmente, per risolvere il problema hai due opzioni:
- usare degli interruttori bipolari (come consigliato da Rolando), così da non avere un polo in comune;
- acquistare un trasformatore aggiuntivo da 15 volt in CA per ottenere lo stesso scopo.

Gli schemi in questo caso cambierebbero di poco.

Se hai già acquistato tutti gli interruttori, ti conviene la seconda opzione.
Un trasformatore da 500milliAmpere per lo scopo va più che bene e costa una manciata di euro. Sempre meno che ricomprare tutti gli interruttori. Inoltre è facilissimo da montare e lo puoi usare anche per tutti i deviatoi del modulo. Così non rischi di sovraccaricare l'alimentatore per la trazione. Anche se il rischio in fondo è minimo.

Giusto per completezza, lo dico anche per tutti gli amici del forum che stanno realizzando il modulare, sulle schede che qualcuno di voi ha già, sono presenti due morsetti denominati "positivo servizi" e "negativo servizi".
Su questi morsetti circolerà una tensione di 12 Volt in CC proprio per l'alimentazione di tutti i servizi (scambi, segnali, sganciatori ecc.) con una potenza di circa 5 Ampere; che non sono pochi.
Tuttavia, fino a quando non assembleremo tutti i pannelli tra loro non potrà essere sfruttata.

Ciao

[Edgardo_Rosatti]

Edgardo, ho fatto come dici tu, ma non cambia nulla.

Ok, nel frattempo ti stavo rispondendo al post... mi sa che dovremo aggiungere un trasformatore aggiuntivo.
Ci teniamo in contatto così ti mando anche lo schema per la scheda.

PS: che alimentatore usi?
Così provo a vedere com'è fatto. TNX

[giuseppe_risso]

Grazie Edgardo.
Uso Fleischmann 6755, ne ho due uguali.
Tieni presente che, comunque, due ne avrei dovuto mettere, perché con uno intendo controllare tutto il parco ad eccezione della zona trasbordatore e relativi depositi e l'altro, appunto per trasbordatore e relativi depositi.
Così facendo, volendo, mentre uno manovra sul piazzale, un altra persona può manovrare sul trasbordatore.
Sempre che a manovrare non siano i pesci... perché quella certa tentazione sta tornando a galla...[:(!].

[Edgardo_Rosatti]

Grazie Edgardo.
Uso Fleischmann 6755, ne ho due uguali.
Tieni presente che, comunque, due ne avrei dovuto mettere, perché con uno intendo controllare tutto il parco ad eccezione della zona trasbordatore e relativi depositi e l'altro, appunto per trasbordatore e relativi depositi.
Così facendo, volendo, mentre uno manovra sul piazzale, un altra persona può manovrare sul trasbordatore.
Sempre che a manovrare non siano i pesci... perché quella certa tentazione sta tornando a galla...[:(!].

Tutto chiaro Giuseppe.
Per la trazione dei treni, usando due Fleischman 6755, oltre ad avere due controlli indipendenti per il tracciato del pannello hai anche due controlli indipendenti per i servizi. Questo è già un buon inizio per la risoluzione del problema.

Apro una parentesi; ho cercato in rete gli schemi elettrici dell'alimentatore Fleischman 6755 senza successo. Sia mai che Fleischman metta un rete i suoi schemi...

Quindi non conoscendo bene il 6755, preferisco parare su una posizione cautelativa.
Nel frattempo tieni i pesci e le tentazioni in standby

Con due alimentatori 6755 a tua disposizione, prova a fare lo stesso circuito collegando un alimentatore ai binari (in corrente continua) e l'altro alla corrente alternata seguendo lo schema proposto:

Schema con 2 alimentatori:

20,52 KB

Probabilmente non è una soluzione elegante, ma con due alimentatori indipendenti non ci dovrebbero essere conflitti.

Uno dei due fili della corrente alternata, stavolta viene da un alimentatore separato dal primo, e anche se è collegato con uno dei poli dei binari, non può in nessun caso avere conflitti di alimentazione del tracciato. Proprio per il fatto che si usano due 6755 indipendenti, che per loro natura sono isolati tra loro.

Ciao
Edgardo

[giuseppe_risso]

Edgardo, ti comunico che i pesci del Golfo del Tigullio sono sempre più vicini al possedere un plastico scala TT...[:(!]

Ho seguito lo schema che mi hai indicato, ma non cambia nulla.
Unica variante, mentre prima, a interruttore spento e con loco posizionata sul binario se giravo la manopola la luce aumentava gradatamente di intensità, ora, appena inizio a girare la manopola si accende piena.
Per il resto tutto invariato.

[giuseppe_risso]

Quello che non capisco (fosse solo quello... ) é come mai sia la loco a creare questo problema.
Voglio dire: senza la loco, la luce si accende se l'interruttore é on e si spegne se é off, e quando é off, anche se giro la manopola la luce resta spenta, ma se poso sui binari la loco, quando la manopola é girata, la luce si accende.
Mi era anche venuto il dubbio che ci fosse qualche problema nella loco, ma anche cambiandola succede ancora.

[Fabrizio]

Non ho seguito con la dovuta attenzione la discussione, quindi indico una soluzione che forse è stata scartata per qualche motivo. Eventualmente è un grosso problema sostituire gli interruttori con quelli bipolari? Eventualmente lo schema potrebbe essere il seguente. (soluzione già indicata da Rolando ). Se poi però trovate l'inghippo, mi interesserebbe saperlo

Immagine:

37,06 KB

[giuseppe_risso]

Grazie Fabrizio.
Ho usato quelli unipolari perché ne ho tanti ricavati dal vecchio plastico scala N demolito.
Sostituirli (sono una decina, ma diventeranno più di 20) significa staccare tutti i collegamenti e rifarli.
Se serve, si fa, ma se si potesse evitare preferirei.