Digitalizzazione e servo per scambi Peco

[Mamo656]

Salve a tutti,
Vorrei motorizzare gli scambi in digitale. Premetto che il plastico è ancora in fase progettuale, ma onde evitare di fare modifiche successivamente ho deciso di affrontare subito l'argomento. Premetto anche che finora non ho mai avuto né scambi motorizzati né esperienza col digitale. Dopo tutte queste premesse vado al sodo: ho scambi Peco e un motore Peco preso per caso a bassissimo costo (pensavo di andare avanti con questi motori, anche se sono i Pl-10 quindi a scatto). Ci sono dei decoder specifici adatti a questo collegamento? E poi, c'è una centralina specifica per i deviatoi in questione? Perché da quanto ho capito, avendo la Z21 bianca, mi servirà una centralina aggiuntiva (non sono sicuro che sia un bus) a cui collegare esclusivamente gli scambi.
Chiedo scusa anticipatamente per la mia ignoranza, spero di non aver detto castronerie troppo eclatanti. Mi sono informato un po' in rete ma sono sempre più confuso, se avete consigli anche su dove posso documentarmi in maniera più approfondita prima di "dare aria alla bocca" ben vengano.
A presto!

[Senialas]

Marco, i motori Peco per deviatoi sono abbastanza usati, ma, secondo me, sono ancora basati sul vecchio sistema dei due elettromagneti, che commutano la posizione degli aghi in maniera repentina e con uno schiocco fastidioso. In aggiunta i Peco non sono tra i più facili da pilotare in DCC a causa dell'elevata corrente assorbita.
Comunque si possono usare scegliendo il decoder adeguato, come ad esempio gli ESU Switch pilot (che hanno un'apposita CV da impostare per i Peco) oppure i DAC-A110 di Oscilloscopio.it (per motori ad alto assorbimento) o anche altri da valutare.
Se vuoi stare sui Peco il modello PL-10 W sono la variante con assorbimento inferiore.
La soluzione migliore, sempre secondo me - visto che siamo nel 2022, è di usare i servo con i quali regoli la velocità degli aghi e regoli finemente i due punti d'arresto contro le rotaie esterne. I servo sono anche silenziosi.
Da ultimo: non serve una centralina aggiuntiva. Con la z21 (z minuscola sta per bianca) puoi controllare sia le locomotive sia i deviatoi ed i segnali (tutto attraverso decoder specifici).

[sal727]

Se hai intenzione di usare i motori puoi usare questo
https://www.oscilloscopio.it/home-page/ ... i/dac-a110
va alimentata a parte in AC per via dell'assorbimento elevato dei motori, la centralina in se non reggerebbe tutto
se invece vuoi usare i servo
https://www.oscilloscopio.it/home-page/ ... i/dac-a210
entrambi costano la metà di quelli di grosse marche
come ti è stato già detto non occorre aggiungere nulla alla centrale gestisce sia loco che accessori, al massimo un booster se il plastico è piuttosto grande e girano più treni in contemporanea.

[Docdelburg]

Dai un'occhiata a queste discussioni

viewtopic.php?f=88&t=11660&hilit=servomotori

viewtopic.php?f=88&t=12853&hilit=servomotori

viewtopic.php?f=88&t=15717&hilit=servomotori

[Mamo656]

Grazie mille!
Mi leggerò tutto con calma, poi vedrò come procedere. Anche se a questo punto visto che di motore ne ho solo uno potrei pensare di comprarmi i servo, o magari i motori a basso assorbimento, dato che comunque inizialmente non avevo intenzione di motorizzare i deviatoi, perciò sforerei un po' il budget che in questo momento è piuttosto limitato.
Intanto vi ringrazio molto, ci sentiamo a breve!

[DANIELE PULCINI]

Ciao,

anche io ho usato in passato i motori a bobina peco.
C'è questo decoder MERG per comandarli e funziona bene.



Successivamente sono passato ai servo più flessibili, movimento lento e decoder che costa una manciata di euro.
Stasera mi sono fatto questo, sempre trovato in rete, ma funziona bene.

Comandi fino a 8 servo.

Appena finisco i test, condivido. Devo ritrovare anche l'autore io ho solo preso il progetto e modificato per le mie esigenze.



Ciao

[Senialas]

Grazie mille!
Mi leggerò tutto con calma, poi vedrò come procedere. Anche se a questo punto visto che di motore ne ho solo uno potrei pensare di comprarmi i servo, o magari i motori a basso assorbimento, dato che comunque inizialmente non avevo intenzione di motorizzare i deviatoi, perciò sforerei un po' il budget che in questo momento è piuttosto limitato.
Intanto vi ringrazio molto, ci sentiamo a breve!

I costi per i servo, come ho già detto in qualche altra risposta, sono decisamente contenuti. 2€ (esagerando) per il servo + 3,125€ per il decoder + 0,7€ per il microswitch per polarizzare il cuore. Totale: meno di 6€ per ogni deviatoio.

[IpGio]

Cobalt iP Digital - Fonte www.dccconcepts.com
Motore sottoplancia con controllo DCC incorporato e tanto, tanto altro.

IpGio

[DANIELE PULCINI]

Cobalt iP Digital - Fonte www.dccconcepts.com
Motore sottoplancia con controllo DCC incorporato e tanto, tanto altro.

IpGio

la mia versione ricavata dal decoder di Paco con polarizzatore cuore.

[IpGio]

Daniele la tua soluzione è validissima ma comporta la realizzazione di tutto l'apparato e va bene anzi benissimo per coloro che hanno manualità, dimestichezza, voglia e tempo da dedicare al montaggio, posa e taratura di questa soluzione.
Sui costi è evidente che siano diversi per la diversità delle soluzioni.
Per un deviatoio fermodellistico Il motore sotto o sovra plancia e LA soluzione mentre il servo è UNA soluzione, ai nostri amici appassionati va la scelta della strada da intraprendere per il proprio impianto.
Personalmente, dopo aver visto vari video e letto articoli, per il mio prossimo lavoro mi orienterò sulla soluzione del motore Cobalt.
Senza contare che questo motore è stato progettato sulla base dei binari Peco.
Grazie per la tua interessante condivisione.

IpGio

[DANIELE PULCINI]

Certamente era per far vedere che vi sono anche soluzioni fatte ed adattate in casa in modo da risparmiare notevolmente. Nel caso degli scambi peco occorrerebbe togliere o allentare la molletta. Io condivido per fare vedere che esistono altre soluzioni. In questo modo un altro modellista può studiare e trarre spunto per la sua soluzione.

[Mamo656]

Buongiorno,
chiedo scusa per l'assenza, ho avuto un po' di problemi negli ultimi giorni. Colgo l'occasione per rinnovare i miei ringraziamenti per la vostra disponibilità.
Penso che opterò per l'oscilloscopio dac 210, quindi passare ai servo e costruirmeli seguendo la guida che ha condiviso Mauro. Mi pare di capire che si risparmia parecchio, il che è perfetto perché ho budget super limitato.
Non sono ancora 100% sicuro, devo metabolizzare un po' il tutto ma mi pare una soluzione più che ottima.

[Senialas]

Ottima scelta.
Li uso sul mio plastico (oltre 40 deviatoi) da 8-9 anni senza il minimo problema.
Io li monto come da immagine.
Se ti servissero info chiedi pure.

[Mamo656]

Credo che comprerò tutto l'occorrente per questa soluzione. I prezzi tra servo e micro switch sono molto buoni. Anche il decoder direi che a 25€ è un buon affare.
Devo capire ancora che tipo di trasformatore mi serve per alimentare il decoder ma non è un grande problema, mentre dovrei riuscire a collegarlo alla z21 col connettore della centralina stessa.
C'è un diametro consigliato per il filo di acciaio che muove gli scambi?
Comunque credo che ora la cosa migliore sia provare

[Senialas]

Il decoder lo puoi alimentare a 12V in continua.
Per la commutazione della traversina io ho usato acciaio armonico da 0,6mm.
Per il controllo basta arrivare con i due file del DCC (dalla centrale, come hai detto).

[Mamo656]

Perfetto, grazie mille!!!
Devo sistemare alcune cosette a livello progettuale poi si comincia!

[IpGio]

Vista l'interessante discussione, proporrei di modificarne il titolo in: "Digitalizzazione e servo per scambi Peco".
Marco mi fai sapere che provvedo nella eventualità.
IpGio

[Mamo656]

Sono d'accordo ci stavo pensando anch'io, dato che ormai l'argomento è deviato (è proprio il caso di dirlo) sull'utilizzo dei servo più che altro.

Ne approfitto per chiedere conferma di una cosa: la mia centralina essendo la z21 start ha una sola uscita adibita all'alimentazione del tracciato. Io pensavo di sdoppiare i cavi in uscita in modo che da un lato alimento il decoder, e dall'altro il tracciato.
Poi, avendo un plastico relativamente piccolo non penso sia necessario ma eventualmente sdoppierei ulteriormente i cavi per il tracciato in modo da fare arrivare l'alimentazione in punti diversi e mantenere una buona connettività sulle rotaie.
E' un pensiero corretto o è una cavolata?

[IpGio]

Titolo modificato...
In quanto al cablaggio dell'impianto è sempre opportuno posare i vari bus... se non altro per poter rilevare meglio eventuali problemi.
Consiglio anche la stesura di un minimo di schemi, sempre utili per il futuro.

IpGio

[sal727]

La Z21 start supporta al max 3A di assorbimento, abbastanza utile per far girare dei convogli, se aggiungi anche l'alimentazione dei decoder devi considerare l'assorbimento completo di tutto per non mandarla in out, l'alimentazione esterna del decoder serve per non caricare l''assorbimento dei motori o dei servo sulla centrale.

[Senialas]

Scusa Salvatore, solo per non creare dubbi:
la centrale (z21 o altre) alimenta e invia comandi per la trazione (con 3A dovrebbero girare fino a 5 o 6 convogli). Non fornisce però l'alimentazione ai decoders stazionari (tranne che se su usa qualche decoder segnali con basso assorbimento), che devono invece essere alimentati con un alimentatore dedicato, il quale serve, appunto come detto da Salvatore, a non sottrarre potenza al circuito di trazione. La centrale manda ai decoders stazionari solo i comandi (es.:commuta il deviatoio o gira a verde il segnale).
Per l'alimentazione dei binari il consiglio è di prevedere un collegamento ogni 2 - 2,5m.
Lo schema qui sotto mostra il concetto.

[Mamo656]

D'accordo mi pare chiaro. In teoria la centrale dovrebbe lavorare senza problemi, l'impianto non è grande. Nel caso faccia fatica collegherò un bus.

P.s. chiedo scusa per l'assenza degli scorsi giorni ma purtroppo non è un periodo facile e il mio hobby è la prima cosa che ne risente.