AIUTO polarizzazione cuori incrocio

[Massimo54]

Buona sera a tutti.
Ho un problema per la polarizzazione dei cuori X e Y sull'incrocio. Ho cercato nel forum ma ho trovato solo la polarizzazione dei cuori per scambi normali oppure inglesi semplici o doppi. Solo per convenzione ho indicato una rotaia rossa e l'altra nera, l'alimentazione della trazione è digitale mentre gli scambi sono tutti comandati manualmente. I motori degli scambi autocostruiti con 2 elettrocalamite contrapposte hanno ognuno oltre ai fine corsa anche 2 deviatori separati (come i motori TILLIG o CONRAD). Ho pensato di comandare i cuori con un relè bistabile magari con l'aggiunta di reed ma non riesco a trovare il circuito giusto. Potrei creare degli itinerari con un ponte di diodi ma non riesco poi a trovare il modo per polarizzare i cuori X e Y. Come posso fare? Qualcuno può aiutarmi?
Grazie.


Immagine:

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[Edgardo_Rosatti]

Ciao Massimo, posso provare ad aiutarti in parte scomponendo il problema partendo dalla sua coda, cioè da come si polarizzano i cuori di un incrocio.
Facendo riferimento all'immagine che hai pubblicato, sono solo 2 i modi in cui vanno polarizzati i cuori.
In un incrocio semplice, quando il cuore X è con A, il cuore Y è con B.
Vice versa, Quando X è con B, Y è con A, sempre.

Partendo da questo, il circuito più semplice è quello di usare un invertitore di polarità realizzato con un doppio deviatore.

Invertitore:

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Alimentazione rotaie A e B si collegano all'alimentazione di trazione e cuori incrocio al rispettivi cuori X e Y.
In questo modo, azionando il deviatore, i cuori dell'incrocio verranno polarizzati correttamente.

Ora dobbiamo sapere quando azionare il deviatore in base agli itinerari previsti nel tuo tracciato:

Per fare questo ho ripreso la tabella presente nella tua immagine e ho aggiunto la polarizzazione dei cuori in base agli itinerari possibili:

TC - 32B-31B-30A-XA-YB
TD - 32B-31A-XA-YB
FC - 30B-XB-YA
EC - 32A-31B-30A
ED - 32A-31A

FC+ED - 30B-32A-31A-XB-YA

Gli unici itinerari non interessati alla polarizzazione dei cuori X e Y sono EC ed ED.
O meglio, solo gli itinerari interessati alla polarizzazione sono TC e TD con XA e YB, mentre FC e FC+ED sono gli unici con XB e YA.

Quindi abbiamo solo 4 itinerari interessati alla polarizzazione dei cuori ed è da qui che dobbiamo partire:
TC, TD, FC, FC+ED.

Basterebbe sostituire il doppio deviatore con i contatti di un relè collegato come da schema (invertitore) che venga pilotato dalla plancia in base agli itinerari costituiti, ma non so come l'hai realizzata e per ora mi limito solo ad indicarti questo schema.

Spero di esserti stato d'aiuto.

[roy67]

Ciao Massimo. Essendo solo incroci semplici e non deviatoi, li devi comandare paralelamente ai cuori dei deviatoi 30 o 32.

Se l'itinerario è TC, sarà il deviatoio 32 a comandare i 2 cuori XY.
Mentre sarà il deviatoio 30 a comandare XY per l'itinerario FC.

Usando lo schema postato da Edgardo, però doppio. Uno schema per ogni cuore. Servirà anche una protezione di prorità. Cioè, l'itinerario DT (CT) sarà possibile solo con deviatoio 30A attivato, altrimenti va tutto in corto.
Se attivato 30B il deviatoio 32 dovrà posizionarsi su A.

[Massimo54]

Buongiorno a tutti.
Grazie a Edgardo ed a Roberto per risposte.
Devo premettere che uno dei 2 deviatori serve per la polarizzazione del cuore del relativo deviatore per cui a disposizione ne rimane solo uno; se abbino la polarizzazione del cuore relativo ad ogni deviatore con i cuori X e Y avrei questo schema (se non faccio uno schema i pochi neuroni rimasti non mi fanno capire un tubo) .
Immagine:

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Nel tracciato l'itinerario EC che è quello non interessato daalla polarizzazione X e Y crea due corto circuito.
Come si può fare altrimenti?
Roberto cosa intendi per protezione di priorità?
Grazie e saluti

[Massimo54]

Buon giorno a tutti.
Problema risolto . Avevo la risposta in tasca e non la avevo trovata. Pensa e ripensa la soluzione è arrivata ed è più semplice di quanto pensassi. Basta collegare i cuori di X e Y solo al deviatore 32.
Addirittura con itinerario EC si può far circolare un convoglio nel tratto FC basta che (ovviamente) ci si fermi prima del deviatore 30
Questo è lo schema.
Immagine:

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Semplice e indolore.

Grazie e scusate se prima di far funzionare il cervello ho chiesto aiuto.
A presto

[Edgardo_Rosatti]

Ciao Massimo, infatti come volevasi dimostrare a te serve solo un comando che polarizzi i cuori dell'incrocio che per sua natura ha solo 2 possibilità.
Da qui lo schema dell'invertitore.
Lo schema che hai postato corrisponde perfettamente con l'analisi logica (tabella) indicata nel mio primo post.

mi quoto:
Quindi abbiamo solo 4 itinerari interessati alla polarizzazione dei cuori ed è da qui che dobbiamo partire:
TC, TD, FC, FC+ED.

Per l'incrocio in sè; FC+ED è un itinerario identico a FC per la polarizzazione di X-Y, l'incrocio avrà quindi solo 3 possibili configurazioni, di cui una ripetuta 2 volte.

Grazie a te per aver posto questo stimolante problema e se puoi facci vedere come risolvi con lo schema elettrico.

Edgardo

[Massimo54]

Buon giorno a tutti.

.....Grazie a te per aver posto questo stimolante problema e se puoi facci vedere come risolvi con lo schema elettrico.

Edgardo

Grazie per la risposta Edgardo. Stavo preparando gli schemi elettrici (tanto prima o poi devo farli) e mi sono ricordato che ho bisogno di uno dei 2 deviatore-interruttore posto sul motore del deviatore per far funzionare i led sul quadro sinottico. Ho perciò modificato lo schema elettrico di polarizzazione cuori X e Y con l'aggiunta di un relè bistabile comandato dai pulsanti del motore del deviatore. Ci saranno anche altri circuiti ma la mia scarsa conoscenza in materia non mi fa pensare ad altro



prima di andare avanti con gli circuiti (ponte di diodi e alimentazione led su quadro sinottico) avrei bisogno la conferma che così concepito il circuito possa funzionare. Cosa dite?
Grazie e a presto.