motore Rivarossi

[v200]

Ciao a Tutti,
ho iniziato il restauro di una locotender Rivarossi di vecchio modello, per iniziare ho smontato tutto per una pulizia completa in modo da eliminare olio e grasso che erano in una quantità enorme tanto da bloccare il meccanismo.
Dopo la pulizia ho provato alimentare il motore direttamente dai poli per vedere se funzionava staccando i fili presa corrente che talmente secchi si sono screpolati.
Purtroppo fa uno scatto e va in corto, avete un idea di questo problema? Fino a questo momento non mi era mai capitato che alimentando un motore dai poli fosse in corto.
Domani posto alcune foto oggi tra che la cassa unta( ancora da sgrassare da le colate di olio) e ho fatto tardi non riuscivo a farle.
In teoria dovrebbe essere una simil americana dl 59 codice I.RR 0-2-0
Roby

Immagine:

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Oppure questa del 1961 cod 41223 0-4-0


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[adobel55]

I carboncni sono ok ???
Ciao.

[v200]

Ciao Adolfo,
a prima vista mi sembrano di si entrambi toccano il piatto superiore del albero motore uno e in treccia di rame e l'altro in grafite entrambi sono posti in alto sopra il coperchio del motore.
Roby

[Giacomo]

A occhio e croce direi un avvolgimento andato, o anche solo allentato il filo e magari muovendosi tocca da qualche parte e fa il corto.... anche se in teoria i fili degli avvolgimenti dovrebbero essere isolati.... comunque mi sa che sia "partito".....

[v200]

Sui vecchi motori l'avvolgimento era isolato tramite nastro di carta su questo c'è una vernice marroncina, in alcune parti mancante.
Una cosa strana quando fai girare l'albero a mano senti degli scatti come un tamburo a cricchetto, in pratica sembra che le valve contrappeso urtino contro qualcosa, inoltre vi è un minimo di gioco del asse quanto lo si monta in sede.
Roby
Dimenticavo controllando con il tester sui contatti DX/SX ruote e poli motore da il corto

[v200]

Girando in rete ho scoperto che si tratta del motore a pallini, in pratica due bicchierini posti agli apici del albero fungono da cuscinetti con all'interno delle sferette di acciaio da 1 mm di diametro.
Ora il sistema viene tenuto compresso tramite una vite che comprime e blocca l'albero motore in posizione non facendo fuoriuscire le sferette ma a patto che l'apposito grasso sia morbido e non secco altrimenti possono fuoriuscire, ogni tanto la vite dovrebbe essere serrata causa le vibrazioni che possono allentarla.
Ripulendo ho ritrovato 11 di queste sferette sparse all'interno della loco mischiate ai residui di grasso.
Sapete per caso quante sferette devono essere?
Dove trovo dei ricambi Riva Rossi anni 50/60 , motore o parti di esso?
Un ultima cosa su un sito ho letto che la vite doveva permettere l'oliatura per mantenere morbido il grasso ma sovente non funzionava facendolo seccare con la fuoriuscita delle sferette.
I rotori dell'indotto dovrebbero essere rigati o lisci?
Roby


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Da Riva Rossi memory

[liftman]

Dimenticavo controllando con il tester sui contatti DX/SX ruote e poli motore da il corto

il tester sui poli di un motore a spazzole darà corto sempre in ogni caso, salvo se c'è un avvolgimento interrotto.

[v200]

Grazie Rolando.
Ora mi racapezzo meglio
Roby

[Giacomo]

Il mitico motore a pallini!!!!!!!!!! Temo che sia praticamente impossibile reperirne il ricambio, troppo "antico". Per il numero delle sferette non saprei davvero, hai mica provato a guardare il sito Rivarossi Memory? Forse, molto forse, c'è qualche notizia.... però ho paura che se le sferette sono uscite:
1. qualcuna sia andata persa (troppo probabile.........)
2. sia in ogni caso praticamente impossibile rimettere insieme il tutto.....
Eventualmente il rivenditore di ricambi RR in HO, che ha rilevato il magazzino, è Casa del Modellismo, casadelmodellismo@libero.it, www.ricambirivarossi.com

prova........

[schunt]

Quando i motori Rivarossi di quella generazione davano quei sintomi, dovevamo smontarli dal modello, onde accertare se le ruote erono andate fuori calerramento, quindi senza il vincolo del motore, verificare che girassero senza intoppi.

Come seconda cosa, verificare che il rotore giri alla perfezione, non abbia giochi, perche' se si, allora e' necessario smontare il motore per rimettere le sferette, riempendo la sede con del grasso di vasellina.

Altro fenomeno che le micro sfere si incastrino nelle fessiture di separazione del collettore e provochino il corto circuito.

A casa in italia dovrei avere le microsfere di ricambio, se ti interessa te lo faccio sapere quando vengo il prossimo fine settimana.

[v200]

Grazie Enzo,
avevo letto che le sferette si possono sostituire con quelle delle biro a sfere, faccio una prova ma prima controllo gli avvolgimenti del rotore e le fessure di separazione per vedere se non ci sono sferette che si sono incastrate.
Grazie Giacomo,
vedo l'indirizzo che hai postato.
La R.R aveva cambiato il motore a pallini nel 61 causa i costi di produzione e il problema delle sfere che fuoriuscivano per causa di poco oliaggio, la vite che doveva permettere l' inserimento olio per lo più si intasava causa residui carboniosi che ostruivano il condotto centrale.
Il motore che sostituì quello a cuscinetti aveva delle bronzine al loro posto.
Roby

[v200]

Oggi ho iniziato a recuperare le sferette dai puntali delle biro tipo bic ad occhio sono di pari misura, vediamo se riesco a riposizionarle[8]
Roby

[v200]

Posto delle foto prese da vari siti per far vedere il lavoro da eseguire








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I famosi simil cuscinetti o meglio bicchierini.



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Sopra il carter superiore con al centro la sede per i cuscinetti



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Alcune parti del motore

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Sopra esploso del motore da riparare
Questo motore differenziando gli attacchi venne usato per varie loco sia vaporiere che loco elettriche a carrelli, nel 1960 si tolsero i pseudocuscinetti e vennero utilizzate delle bronzine in ottone.
Roby

[SteaMarco]

Ciao Roby,

se gli avvolgimenti sono in corto l'unica soluzione è riavvolgere le bobine, con motori classe 540 è già un'impresa non oso pensare con un microbo come quello

Marco

[v200]

Controllate le spire dell' avvolgimento non ci sono fili spezzati o sferette incastrate, credo che il corto avvenga perché mancano le sferette nelle loro sedi e l' albero tocca qualcosa.
Una volta reinserite vedrò cosa accade[8]
Roby

[Giacomo]

Probabile, l'indotto senza le sfere ha sicuramente del gioco e probabilmente un avvolgimento va a toccare il telaio metallico mandando in corto il tutto.... buon lavoro, credo sarà un'impresa rimettere a posto quelle palline.....

[v200]

Corso di yoga tantrico
Ci provo
Ciao Giacomo

[v200]

Bene rimontato il motore con le sferette al loro posto, ora funziona perfettamente silenzioso e anche veloce.
Ora devo montare i due fili del cablaggio alle lamelle talmente cotti che si sono induriti e in alcuni punti si stanno sbriciolando, quello che mi lascia perplesso e il modo in cui sono cablati
In pratica un schema ad X
ovvero
ruote destre collegate al polo sinistro motore
ruote sinistre collegate al polo destro motore
Non riesco a capirne l'utilità di questa disposizione avete un idea?
Roby

[Giacomo]

Francamente non capisco nemmeno io, a meno che non sia una modifica per uniformare la direzionalità rispetto alle polarità, come da regole FIMF... forse.... altrimenti non vedo l'utilità....

[v200]

Non penso a una modifica del utente ma da come e saldata da fabbrica unica risposta che mi è venuta in mente per cambiare la polarità.
Penso di riscaldare i nubi fili nel medesimo schema.
Roby

[v200]

Oggi ho rifatto il cablaggio dei fili mantenendo la posizione originaria, la continuità elettrica e stata ripristinata e il motore gira regolarmente.
Passerò con la continuazione dei post sulla estetica nella apposita sezione, ringrazio chi mi ha fornito degli utili dettagli.
Roby

[sma835_47]

I fili di quel motore, come in genere i collegamenti che si hanno anche nelle loco moderne sono connessi in modo che alimentando la rotaia destra del binario con il polo positivo dell'alimentatore, il mezzo si muova in avanti. Questo è quanto prescrivono le norme NEM. Avendo smontato completamente il motore, occorre fare alcuni tentativi, perché anche se le saldature ed i collegamenti sono quelli originali, si può aver girato il blocchetto magnete e invertito il moto del rotore. Questo era un trucco per avere due locomotive che alimentate in parallelo sullo stesso binario si muovessero in direzioni opposte.
Inoltre provando con un generico tester gli avvolgimenti in genere si rileva un corto circuito pur essendo tutto normale: questo è dovuto al fatto che gli avvolgimenti di quel motore sono a bassissima resistenza che è piuttosto difficile misurare con un tester. Occorre uno strumento in grado di misurare pochi Ohm o meno.
Ciao
Saverio

[schunt]

Qunado si rimontava il magnete permanente che costituisce il campo, bisogna fare attenzione a rimontarlo nella giusta polarita' perche' se lo si rimonta a polatita' invertita, il motore cambia il senso di rotazione.

Infatti l'inversione di rotazione nei motori a CC avviene variando il senso si circolazione negli avvolgimenti della parte fissa.