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Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

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Docdelburg
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#51 Messaggio da Docdelburg »

Fabrizio, per provare a darti una mano, dimmi con quale tipo di motore muovi gli aghi del doppio inglese.
Sapendo che disponi di una alimentazione in corrente alternata, non sarebbe un problema derivarne un ramo in continua, con un semplice ponte di diodi, per far funzionare una matrice di diodi.
Il problema che i led che segnalino l'effettivo movimento degli aghi si può risolvere anche con due banali microswitch posti opportunamente a contatto con i motori, a meno che tu non usi il motore specifico Roco 42620 da incastrare sotto la massicciata.



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Docdelburg
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#52 Messaggio da Docdelburg »

Ragionando un pò, se adotti, per muovere gli aghi dell'inglese, due motori tipo MTB MP5 sottoplancia, ti tieni la tua corrente alternata e con solo due interruttori a levetta ON-ON, 4 led e qualche diodo risolvi tutti i problemi.
MTB MP5.jpg
Il motore possiede due switch; con uno polarizzi il cuore e con l'altro piloti i led del lato opposto. Ti ricordo infatti che devi considerare l'inglese doppio come due deviatoi contrapposti; gli aghi di un lato stabiliscono la direzione del lato opposto e quindi pilotano i led del lato opposto.
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brennerlok
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#53 Messaggio da brennerlok »

Doc io uso i suoi motori a sogliola, quelli che vanno incastrati nella massicciata., art 42620....
Il problema che ho non è tanto l alimentazione ma posizionare i 4 led per indicare la posizione degli aghi.
Dunque se metto per ogni ramo un pulsante e un led dovrei alimentare il motore opposto per avere l accensione del led vicino al pulsante.
In breve muovo gli aghi opposti per avere un itinerario che porti solo ad un binario......dove è appunto posizionato il pulsante e il suo led. Quindi il dritto è la deviata opposta porta allo stesso binario del lato dove ho led e pulsante.
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#54 Messaggio da Docdelburg »

Usando motori con finecorsa e almeno uno switch interno, puoi usare due interruttori a levetta di tipo ON-ON per comandare il deviatoio inglese doppio e un sinottico con 4 o 5 led.
Ho preso in considerazione i motori MTB perchè funzionano anche in corrente alternata. Se non devi polarizzare il cuore, ti basta il tipo più economico, MP1 che ha un singolo switch.
Predispono i collegamenti in modo che si verifichino queste 4 combinazioni, ricordando che l'interruttore a destra dell'incrocio comanda gli aghi dello stesso lato ma i led del lato sinistro. Analogamente l'interruttore a sinistra dell'incrocio.
DIR 1.jpg
DIR 2.jpg
DIR 3.jpg
DIR 4.jpg
Usando la corrente alternata, dovrai inserire qualche diodo per il corretto funzionamento dei led.
brennerlok ha scritto: venerdì 20 dicembre 2024, 16:18 Doc io uso i suoi motori a sogliola, quelli che vanno incastrati nella massicciata., art 42620....
Il problema che ho non è tanto l alimentazione ma posizionare i 4 led per indicare la posizione degli aghi.
Dunque se metto per ogni ramo un pulsante e un led dovrei alimentare il motore opposto per avere l accensione del led vicino al pulsante.
In breve muovo gli aghi opposti per avere un itinerario che porti solo ad un binario......dove è appunto posizionato il pulsante e il suo led. Quindi il dritto è la deviata opposta porta allo stesso binario del lato dove ho led e pulsante.
Come dicevo, quei motori a sogliola non hanno switch nè posso muovere microlevette.
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Docdelburg
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#55 Messaggio da Docdelburg »

Sono andato a vedere il motore Roco 42620. Non ha switch e non ha fine corsa. Quindi niente levette ma solo pulsanti.
Ora, se vuoi che il led si accenda solo se gli aghi si sono effettivamente mossi, non hai grandi possibilità con questa dotazione.
Puoi solo prevedere 4 pulsanti che comandano ciascuno uno dei 4 itinerari, oppure, a coppie, ciascun singolo motore.

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brennerlok
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#56 Messaggio da brennerlok »

I motori a sogliola sfruttano lo switch fine corsa immerso nello scambio. Infatti è sconsigliato provarli al di fuori della sua sede......con il rischio di bruciarli.
Si...nel tuo esempio hai portato la levetta sul lato aghi...e il led opposto ma è la stessa cosa.
Certo due levetta sono meglio di 4 aghi ma non vorrei mischiare le due cose.

Brenner
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#57 Messaggio da Docdelburg »

Prova a prendere comunque in considerazione l'adozione dei motori MTB citati e riservare i motori Roco 42620 per altri deviatoi. Con una spesa, tutto sommato contenuta, risolvi tutti i problemi.

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Docdelburg
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#58 Messaggio da Docdelburg »

Ho ragionato con quanto in possesso di Fabrizio e precisamente un incrocio inglese doppio della Rocoline dotato di due motori elettrici Roco 42620 inseriti sotto la massicciata. Ha a disposizione una alimentazione in corrente alternata (non conosco però la tensione) ma i motori Roco suddetti funzionano solo in corrente continua (indicati 16V DC). Fabrizio vorrebbe, se non erro, comandare l'inglese avendo un riscontro a sinottico con led dell'effettivo movimento degli aghi.
La conclusione a cui sono arrivato io, nel cercare di dargli una soluzione, propone una segnalazione a sinottico che il comando elettrico è stato effettivamente inviato al motore, ma non riesco a legare questa segnalazione all'effettiva posizione degli aghi; per questo ci vorrebbero altre soluzioni motoristiche.
Questo è quanto posso proporre:

Derivare dall'alimentazione in corrente alternata una linea a corrente continua adottando un ponte di diodi (raddrizzatore di corrente) e valutando poi la tensione risultante perchè sia adeguata a comandare, a cascata, tutto quello che segue.
fabrizio 00.jpg

Su un quadro sinottico apposito si inseriscono 4 pulsanti Normalmente Aperti e una schematizzazione del doppio inglese con 5 led adeguatamente protetti da opportune resistenze. Servono poi 2 relé bistabili (solitamente uso questi a 2 vie, che funzionano a 12 - 15V DC nel SET e RESET e si trovano su ebay a prezzo conveniente)
relè bistabile.jpg
La logica su cui baso la mia soluzione è che ogni pulsante sposta gli aghi del rispettivo lato indirizzando gli itinerari verso una sola direzione nel lato opposto. Questo è il risultato di considerare un incrocio inglese doppio come due deviatoi contrapposti (uniti per la radice). Con l'immagine successiva spero si capisca meglio il concetto espresso.
fabrizio 01.jpg
Pigiando un pulsante si attiva momentaneamente il motore e si commuta il relè bistabile; in questo modo si spostano gli aghi del lato in cui è posto il pulsante ma si accende, e rimane acceso tramite il relè bistabile, il led dal lato opposto corrispondente al binario verso cui si dirige l'itinerario. Il led numero 3 rimane sempre acceso (al limite si potrebbe omettere).

La sequenza completa delle combinazioni è illustrata nell'immagine seguente, che serve anche a stabilire le varie connessioni elettriche tra pulsanti, motori, relè e led.
fabrizio 02.jpg
Spendo ancora un esempio per facilitare la comprensione delle tabelle.
Pigiando il pulsante XA, gli aghi a sinistra si disporranno verso l'alto (verso A) e quindi qualsiasi convoglio arrivi dal binario A o dal binario B sarà indirizzato giocoforza verso il binario D.
In conseguenza di ciò, il pulsante XA accenderà il led numero 5. Per determinare quale dei due binari di sinistra (A e B) avrà un itinerario attivo, bisognerà considerare la posizione degli aghi di destra usando la stessa logica, così come illustrato nelle tabelle.
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#59 Messaggio da brennerlok »

Grazie doc.....è giustissimo, come avevamo accennato entrambe questo collegamento.
Non mi pare però che gli scambi roco funzionino in c.c. ma bensì in 14 c.a.
Essendo un motore a solenoide gli basterebbe anche la continua ma avrebbe bisogno di un bel.impulso che solo la scarica capacitiva può dare.
Apprezzo molto il tuo schema che sarà comunque studio tra le varie soluzioni.

Grazie ancora

Brenner
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#60 Messaggio da Docdelburg »

In alcuni manuali del 42620 parlano di corrente alternata, in altri di corrente continua, ma sempre a 16V.....non so che dire.
42620 voltage.jpg
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#61 Messaggio da brennerlok »

Le istruzioni dicono 14÷16~
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#62 Messaggio da brennerlok »

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