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Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

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Docdelburg
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Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#1 Messaggio da Docdelburg »

Dovrei realizzare un quadro sinottico che permetta di capire come muovere gli aghi di un incrocio inglese doppio, nella fattispecie un Peco cod.75 con cuori polarizzati. Userò motori Tortoise e quindi avrò uno switch libero a disposizione per motore (l'altro serve per polarizzare i cuori).
Immagino dovrei fare una sorta di tabella delle possibilità e con quella impostare una matrice di diodi oppure c'è qualche altro sistema?
Il problema si pone perchè il motore di un lato condiziona l'instradamento del lato opposto; vorrei quindi che sul sinottico, accanto alle due levette dei motori, ci fossero quattro led e che si accendessero i due led relativi al percorso impostato dei quatto possibili.
Chi mi dà gentilmente qualche indicazione?



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roy67
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#2 Messaggio da roy67 »

Io ho risolto in questo modo, installando 2 deviatori a levetta e due led bicolor sul sinottico

Immagine:
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71,84 KB

Lo schema mi ricorda le possibilità, ed i colori rispecchiano lo stato del colore del led.

Nell'esempio il deviatoio è impostato per corretto tracciato da entrambi i lati.
Ciao. Roberto Alinovi - L'uomo non teme ciò che in lui non c'è. (Hermann Hesse)

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Albjal
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#3 Messaggio da Albjal »

Ciao.
Io sto facendo così:

Immagine:
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... dove vi sono 2 deviatori a levetta (non rappresentati) e 5 led, di cui quello centrale sempre acceso.
Nell'esempio riportato, il percorso è da Nordovest verso Est e viceversa, ovviamente.

Lo schema di Roberto, tuttavia, fa dannare di meno perché prevede solo 2 led.

Poi, ovviamente, ognuno si farà "l'occhio" sul proprio sinottico, per quanto complicato possa essere.

Buon lavoro!
Giulio

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Docdelburg
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#4 Messaggio da Docdelburg »

Si Giulio, pensavo anch'io a qualcosa del genere; pensavo a 4 led quindi senza quello centrale rispetto al tuo schema.
Mi interessava sapere come hai collegato i led agli switch dei motori.
Immagino tu abbia seguito lo schema della polarizzazione dei cuori, col motore che accende uno dei led della parte opposta.

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Albjal
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#5 Messaggio da Albjal »

... più o meno sì, ho fatto così, utilizzando gli switch integrati nei motori che ho in uso.
Io utilizzo Conrad (vedi schema: http://www.letrainpassion.com/Conrad.htm) e Tillig (per gli aghi duri dei loro scambi). In questo caso gli schemi di collegamento sono nelle istruzioni allegate, che al momento non riesco a farti leggere, ma se ti può interessare, dimmelo che vedo di postarle.
Bye!
Giulio

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Docdelburg
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#6 Messaggio da Docdelburg »

Grazie Giulio, conosco bene i motori Tillig e ne ho qualcuno in casa.
Non serve nessuno schema; volevo solo avere conferma di come avevi impostato i collegamenti elettrici. :cool:
Nei prossimi giorni proverò a polarizzare i cuori del doppio inglese e quindi a creare il sinottico.

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roy67
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#7 Messaggio da roy67 »

Attenzione perché con quella soluzione c'è una falla, una mancata segnalazione degli aghi accoppiati, bisogna ragionarvi sopra.
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#8 Messaggio da coccinella56 »

Tiro su questa discussione per non aprirne inutilmente un'altra.
Qui vedo due soluzioni per il doppio inglese sul sinottico, quella di Roy mi pare migliore perchè indica effettivamente lo stato degli aghi, solo una cosa mi chiedo, se quello che nell'esempio indichi come corretto tracciato dò per scontato che sarà la posizione del deviatoio più usata, quindi perchè sulla sinistra non hai utilizzato il simbolo e led verde al posto del rosso? In caso di correttp tracciato avresti avuto due colori uguali, è casuale la scelta che hai fatto o ha dei motivi che io non vedo?

roy67 ha scritto:

Io ho risolto in questo modo, installando 2 deviatori a levetta e due led bicolor sul sinottico

Immagine:
Immagine
71,84 KB

Lo schema mi ricorda le possibilità, ed i colori rispecchiano lo stato del colore del led.

Nell'esempio il deviatoio è impostato per corretto tracciato da entrambi i lati.


Un'altro problema mi si pone per visualizzare ed azionare sul sinottico un deviatoio triplo, servono due deviatori o si trova qualcosa di diverso?
Grazie mille.
Ciao Valerio.

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roy67
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#9 Messaggio da roy67 »

La spiegazione Valerio è molto semplice. Non ho utilizzato il "pensiero" di corretto tracciato. ma semplicemente lo stesso simbolo uguale per tutti, da ovunque lo si guardi, in ogni caso:

- "Verde" porta gli aghi in basso... (li avvicina all'operatore) :wink:
- "Rosso" porta gli aghi in alto... (li allontana dall'operatore) :wink:

Questa formula porta al semplice pensiero, per cui dopo poco tempo, abituandoti, ragioni subito sulla posizione aghi guardando solo il colore dei led. :wink:

Se applichi la formula corretto, deviata, etc.. Ogni deviatoio avrà una storia a se e impiegherai alcuni minuti per attivare/verificare l'itinerario voluto/corretto. :wink:
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#10 Messaggio da coccinella56 »

Come sempre hai una risposta logica che non posso che condividere, avendo tre di questi incroci in stazione se non avessero una logica comune sarebbe solo un gran casino, in questo modo è di semplice e rapida memorizzazione.
Non avresti una dritta anche per la seconda domanda? Ho visto che esistono deviatori on-on-on ma sinceramente non ne capisco l'utilizzo e se possano servire al comando del deviatoio triplo.



http://it.rs-online.com/web/p/interrutt ... a/7347050/

Grazie per la consueta solerzia e precisione.
Ciao Valerio.

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#11 Messaggio da Docdelburg »

Valerio tieni conto che comunque la si metta, un doppio inglese va trattato come una coppia di deviatoi e quindi occorrono due comandi diversi come due deviatoi classici contrapposti.

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#12 Messaggio da coccinella56 »

Verissimo Doc, la complessità sta nell'averli uniti ma la soluzione di Roberto mi sembra risolutiva, tutta a vantaggio della chiarezza del quadro sinottico, certo che già gli ho copiato il quadro della stazione nascosta, adesso pure quello della stazione principale!
Ciao grazie.
Ciao Valerio.

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roy67
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#13 Messaggio da roy67 »

Valerio, le cose le pubblico perché siano utili a qualcuno. :wink:
Sono li per essere copiate.... A differenza del circuito saldatrice... che ho visto in vendita a Verona per € 10,00... :wink:

Comunque anche il deviatoio triplo necessita di 2 motori. L'interruttore a levetta che hai postato è un On-On-On (con funzione ritenuta). Ragione per cui potresti comandare, con un solo interruttore, i 2 motori:

- Posizione centrale: gli aghi di entrambi i deviatoi si portano al centro per corretto tracciato.
- Posizione destra: Gli aghi si dispongono per deviata destra da entrambi i motori
- Posizione sinistra: Gli aghi si spostano per deviata sinistra.
Ciao. Roberto Alinovi - L'uomo non teme ciò che in lui non c'è. (Hermann Hesse)

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#14 Messaggio da Edgardo_Rosatti »

roy67 ha scritto:

Valerio, le cose le pubblico perché siano utili a qualcuno. :wink:
Sono li per essere copiate.... A differenza del circuito saldatrice... che ho visto in vendita a Verona per € 10,00... :wink:


Condivido.
Seguo la discussione in quanto interessante, ma questa del cicuito saldatrice mi fa cadere le braccia e non è la prima volta che succede.

Ciao
ED

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#15 Messaggio da v200 »

:cool: :cool: :cool:
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#16 Messaggio da Docdelburg »

roy67 ha scritto:
..........
Comunque anche il deviatoio triplo necessita di 2 motori. L'interruttore a levetta che hai postato è un On-On-On (con funzione ritenuta). Ragione per cui potresti comandare, con un solo interruttore, i 2 motori:

- Posizione centrale: gli aghi di entrambi i deviatoi si portano al centro per corretto tracciato.
- Posizione destra: Gli aghi si dispongono per deviata destra da entrambi i motori
- Posizione sinistra: Gli aghi si spostano per deviata sinistra.


Ottima soluzione, da adottarsi SOLO con motori dotati di fine corsa; giusto Roberto?

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#17 Messaggio da coccinella56 »

Giusto! Io ho optato per i Conrad in virtu' del prezzo favorevole, ed a proposito di questo chiedo se qualcuno che usa gli stessi motori mi aiuta a trovare in rete un trasformatore con uscita a 16 volt ca, penso che un paio di ampere siano sufficienti per azionarne almeno tre contemporaneamente, saro' stordito ma ho cercato su RS e non ho trovato nulla.
Roberto grazie per l'interruttore.
Ciao Valerio.

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#18 Messaggio da roy67 »

Docdelburg ha scritto:
roy67 ha scritto:
..........
Comunque anche il deviatoio triplo necessita di 2 motori. L'interruttore a levetta che hai postato è un On-On-On (con funzione ritenuta). Ragione per cui potresti comandare, con un solo interruttore, i 2 motori:

- Posizione centrale: gli aghi di entrambi i deviatoi si portano al centro per corretto tracciato.
- Posizione destra: Gli aghi si dispongono per deviata destra da entrambi i motori
- Posizione sinistra: Gli aghi si spostano per deviata sinistra.


Ottima soluzione, da adottarsi SOLO con motori dotati di fine corsa; giusto Roberto?


Esatto Mauro. Ovviamente sottointendevo l'utilizzo dei motori Conrad, Tillig e affini..
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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#19 Messaggio da sal727 »

coccinella56 ha scritto:

Giusto! Io ho optato per i Conrad in virtu' del prezzo favorevole, ed a proposito di questo chiedo se qualcuno che usa gli stessi motori mi aiuta a trovare in rete un trasformatore con uscita a 16 volt ca, penso che un paio di ampere siano sufficienti per azionarne almeno tre contemporaneamente, saro' stordito ma ho cercato su RS e non ho trovato nulla.
Roberto grazie per l'interruttore.

ci può essere questo con doppia uscita 16v e 18v, a 16v da 3A dovrebbe essere sufficiente per il tuo uso
http://www.ebay.it/itm/1-pz-H5470-Trasf ... Sw6btXSsPR

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#20 Messaggio da coccinella56 »

Grazie Salvatore, direi che e' perfetto.
Ciao Valerio.

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#21 Messaggio da roy67 »

Non so i Conrad quanto assorbono, ma i Tillig assorbono 150 mA, con picco a 180 mA (per pochi millisecondi - rilevabile solo con tester dotati di "peak auto-hold").
Quindi un trasformatore che fornisca 1 ampere (150-160 VA) credo sia più che sufficiente, a meno che non si voglia pilotare 5 -6 motori in contemporanea.
Ciao. Roberto Alinovi - L'uomo non teme ciò che in lui non c'è. (Hermann Hesse)

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#22 Messaggio da coccinella56 »

Quindi secondo te, verificato che l'assorbimento dei Conrad equivalga piu' o meno quello dei Tillig, questo potrebbe andare per muovere due o tre motori contemporaneamente?
http://it.rs-online.com/web/p/trasforma ... i/6718965/

O meglio questo:
http://it.rs-online.com/web/p/trasforma ... i/6718987/
Grazie.
Ciao Valerio.

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#23 Messaggio da sal727 »

coccinella56 ha scritto:

Quindi secondo te, verificato che l'assorbimento dei Conrad equivalga piu' o meno quello dei Tillig, questo potrebbe andare per muovere due o tre motori contemporaneamente?
http://it.rs-online.com/web/p/trasforma ... i/6718965/

O meglio questo:
http://it.rs-online.com/web/p/trasforma ... i/6718987/
Grazie.

Io, se li trovi, consiglierei quelli normali meno problematici per l'installazione, piuttosto che i toroidali (quelli che hai trovato sono enormi) .
http://www.ebay.it/itm/1-pz-H5466-Trasf ... 25bd16e45d questo ha un amperaggio più basso
http://www.ebay.it/itm/1-pz-TS15-39-Tra ... 2364b5fc75
questo invece ha tutti e due i secondari a 16v utilizzandoli insieme ottieni 0,8A non so se sono sufficienti per quello che devi fare.

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Re: Aiuto per quadro sinottico con inglese doppio

#24 Messaggio da sal727 »


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#25 Messaggio da coccinella56 »

Grazie Salvatore, a questo punto non resta che verificare l'effettivo assorbimento dei motori Conrad, dopo di che scegliere il trasformatore adeguato, le tue indicazioni sono state molto utili.
Ciao Valerio.

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