collegamenti motore scambi Roco Geoline

[sb.immagine]

devo collegare un motore elettrico sugli scambi della Rocco Geoline, manon capisco come fare i collegamenti elettrici. Sul motore va connessa una spinetta con due fili che arrivano dai binari (vuol dire che prende l'allimentazione dai binari? e non serve trasformatore a parte?) poi dal motore escono 3 cavi nero+verde+rosso che dovrei collegare ad un pulsante per azionarlo. ma come? qualcuno ha uno schema? Grazie mille ma sono propio negato!!! CIAO

[Marshall61]

Ciao Stefano, non conosco il sistema Geoline e non ti posso aiutare, ma vedrai che qualcuno lo sà sicuramente!

Carlo

[massimiliano]

mi dispiace idem come carlo mi spiace .ciao massimiliano.

[Fabrizio]

Ciao. Non ho mai usato scambi Roco, ma gli scambi Roco sono scambi a motore (esistono anche quelli a bobina). Per comandarli non devi usare i pulsanti ma un deviatore. (Puoi anche usare pulsanti ma devi mantenerli premuti per tutto il tempo della manovra e mai premerli assieme) Il deviatore ha due posizioni della leva (come un interruttore) e tre terminali di collegamento. Colleghi il nero al terminale centrale, il rosso e il verde rispettvamente agli altri due laterali (non importa quale, cambia poi solo il fatto che poi a seconda della posizione della levetta sara dritto o in deviata, se non va bene li inverti). La spinetta serve per alimentare il motore. Puoi collegare i fili anche ai binari ma poi lo scambio funziona solo se il treno gira (se sei in analogico, in digitale funziona sempre). E' meglio se colleghi i due fili che escono dallo spinotto a un trasformatore a parte. Mi sembra che i Roco accettano tensioni sia continue che alternate, sempre 12V.

Immagine:

43,44 KB

[Andrea]

Guarda anche questo schema.

[Fabrizio]

Lo schema che ha postato Andrea è quello che conoscevo anche io. Ma se c'è una spinetta che viene alimentata dai binari allora i fili sono 5 e non 3. A questo punto occorrerebbe saperne di più... magari una foto del motore e dei componenti.

[Andrea]

A questo punto occorrerebbe saperne di più... magari una foto del motore e dei componenti.

Giusta osservazione Fabrizio.

[sb.immagine]

Grazie Fabrizio e Andrea penso che la soluzione di Andrea effettivamente non sia corretta perche il motore che ho io è diverso è a bobine, oggi provo subito con lo schema di Fabrizio. La cosa che ancora pero mi resta nel dubbio che la spinetta propietaria dello scambio che va nel motore porta l'alimentazione presa dai binari o devo escluderla e mettere un alimentatore esterno?

grazie ancora

[Andrea]

Giusto Stefano, segui le dritte di Fabrizio.
Facci sapere.

[Fabrizio]

Grazie Fabrizio e Andrea penso che la soluzione di Andrea effettivamente non sia corretta perche il motore che ho io è diverso è a bobine, oggi provo subito con lo schema di Fabrizio. La cosa che ancora pero mi resta nel dubbio che la spinetta propietaria dello scambio che va nel motore porta l'alimentazione presa dai binari o devo escluderla e mettere un alimentatore esterno?

grazie ancora

Prego figurati, e sempre un piacere aiutare. Però occore chiarire se hai un motore o una bobina per comandare lo scambio. Perchè gli automatismi per gli scambi sono a motore oppure a bobina (esistono poi alcune rare eccezioni come ad esempio l'uso del memory wire, ma tralasciamo). Fai attenzione perchè se hai uno scambio automatizzato con bobine non devi usare il deviatore ma i pulsanti. In pratica:

- per gli automatismi a bobina usi i pulsanti
- per gli automatismi a motore usi il deviatore
Per quel che riguarda la spinetta, se è come penso io, serve a prelevare l'alimentazione dai binari. Puoi anche collegarla ai binari, ma consiglierei di collegarla ad un alimentetore esterno anzichè ai binari. Tuttavia se non riesci a far funzionare fai qualche foto oppure indicaci i codici dei materiali che hai ,forse possiamo aiutatri meglio
La modalità di collegamento può variare a seconda del costruttore. Tuttavia è sempre possibile eliminare l'impianto elettrico del costruttore conservando solo il motore o solo la bobina per usare un circuito elettrico che preferiamo.

[Bigliettaio]

- per gli automatismi a bobina usi i pulsanti
- per gli automatismi a motore usi il deviatore

Ne approfitto anch'io, che ci capisco poco di elettronica.
Un motore laterale tipo quello dei roco o dei fleischmann si comanda con un deviatore.
Un motore sottoplancia come il peco è una bobina e si definisce impropriamente motore, quindi si comanda con un pulsante.
E' così?
Semmai scusate se ho fatto casino

[Fabrizio]

Ciao Bigliettaio. Non so se ci sia una distinzione fra motori e bobine e la modalità di installazione (sottoplancia o laterale) Ricordo ad esempio che i vecchi scambi Lima avevano un azionamneto a bobina laterale. comunque ciò che hai detto è corretto.

- azionamenti a bobina, si comandano con due pulsanti
- azionamenti a motore, si comandano con un deviatore

Questo è da intendersi in senso generico e in prima approssimazione volendo fare un semplice circuito. Esistono poi metodi più sofisticati con cui si possono comandare con deviatori anche le bobine o con pulsanti gli azionamenti a motore. Nella maggioranza dei casi gli azionamenti a bobina non dispondono di fine corsa, quindi se si usa un deviatore la bobina rimane sempre alimentata bruciandosi. Usando un pulsante invece si mantiene premuto per poco tempo risolvendo l'inconveniente. Gli azionamenti a motore invece sono solitamente lenti e provvisti di fine corsa che provvedono a disalimentare il motore una volta terminata la manovra. Se si comandano con dei pulsanti occorre tenere premuto fino a quando lamanovra non è conclusa, questo non è agevole soprattutto se gli scambi sono nascosti. Quindi per comandare scambi a motore con dei pulsanti servono come minimo un circuito di segnalazione per segnalare l'avvenuta fine della manovra o un circuitoche provveda a mantenere il comando dopo il rilascio del pulsante.

[dedryk]

ciao stefano,
sto per partire con la costruzione del mio plastico e ho scelto anche io i geoline della roco......dunque io ho semplicemente fatto cosi'.....i tre fili che escono dallo scambio e che vanno a finire in quella "presa" molto molto brutta, li ho tagliati e li ho inseriti dentro un mammut (reperibile in qualsiasi negozio di accessori elettronici) il quale e' collegato a sua volta ad un trafo (alimentatore) analogico. Poiche' il plastico sara' gestito unicamente in digitale, mi sono attrezzato acquistando un trafo analogico per eseguire alle volte dei test su eleborazioni rotabili e quant'altro. C'e' anche da dire che questo trafo mi gestisce anche l'analogico di modo che il mio impianto puo' passare comodamente dal digitale all'analogico.

comunque tutti i consigli che ti hanno dato gli altri amici sono altre soluzioni utilissime....dipende da quello che vuoi andare a realizzare tu!!!!

un saluto.

[loggransard]

Salve, ho degli scambi della walthers - electric remote control switch ed ho diffcoltà nel farli funzionare, mi spiego. pur seguendo le istruzioni in lingua questi non funzionano: è probabile che i collegamenti da loro descitti siano errati ? ps:ho dedicato un alimentatore da 18v solo per la gestione dei scambi ed in allegato le istruzioni fornite remote control002.pdf (567,63 KB)

[Andrea]

Ciao Pino,
ho dato un'occhiata al pdf, ma mastico poco la materia e non riesco ad aiutarti.
Aspettimo che intervenga qualcuno più ferrato sulla materia...
Ti chiedo solo due righe di presentazione nell'apposita sezione, aiuta a conoscerli meglio.
Grazie.

[loggransard]

si certo scusate, sono ormai 30 anni che non mi occupo più di modellismo ferroviario ma...la passione prima o poi torna in special modo quando ho due pargoli che mi invogliano, pertanto ho ripreso, sia pur in modo leggero a cimentarmi nella costruzione di un plastico ma con nuove tecnologie. Chiaramente ho paura di commettere errori buttandomi sul digitale, per cui sto riproponendo un circuito analogico con modifiche in corso d'opera verso la digitalizzazione, ma ripeto ho molti dubbi legati al fatto che di elettronica ne mastico poco e nulla. La cosa che mi entusiasma è far girare vecchie tecnologie (indimenticabili ed indistruttibili motori g) e nuove tecnologie pur rimanendo nei prezzi contenuti e nella filosofia del fai da te, il bricolage è il mio forte.

[Fabrizio]

Ciao Pino. Il collegamento in figura mi sembra abbastanza chiaro e sembra difficile pensare che tu abbia potuto sbagliare i collegamenti. Da quanto ho potuto capire sembrerebbe si tratti di un azionamento per scambi a bobina, i collegmaenti in figura sono corretti.Il fatto che la levetta rimanga in posizione stabile non significa che il comando non sia a pulsante, infatti credo che una questa soluzione sia stata adottata solo per fare in modo di conoscere la posizione di dritto o deviata dello scambio. Dal punto di vista elettrico credo si tratti di un comando a pulsante. L'alimentatore deve essere in corrente alternata con una tensione di uscita tra 16 e 18 V. Essendo l'automatismo dello scambio un dispositivo di produzione statunitense, credo, che vada alimentato in corrente alternata però a 60Hz e non 50Hz come quelli europei. Tuttavia una differenza di soli 10Hz non dovrebbe creare grossi inconvenienti. Più che altro verifica:

- che il tuo trasformatore abbia l'uscita in corrente alternata
- che il tuo trasformatore sia in grado di fornire una corrente in uscita direi di almeno 1A

Verifica la stablità di tutti i contatti e che il trasformatore, oltre a fornire la tensione prescritta, sia in grado di erogare una certa dose di corrente, direi almeno 1A. Infatti i motori per scambi in genere assorbono correnti, soprattutto allo spunto, abbastanza elevate (si parla di correnti nell'ordine delle centinaia di mA). Se il trasformatore non è in grado di erogare queste correnti possono esserci problemi. Ovviamente ammesso che i collegamenti siano esatti e realizzati come in figura.


Ciao

Fabrizio

[loggransard]

grazie Fabrizio, hai perfettamente ragione, la stabilità dei contatti non era da sottovalutare come del resto il giustovoltaggio e amperaggio del trasformatore. a volte la mia imbranataggine non ha limiti, si pensa a guasti ben più ardui da risolvere e non ci si accorge delle banalità. Comunque ho notato che lo switch che alla fine aziona lo scambio oltre ad avere (e non capisco) le due posizioni A e B affinchè funzioni deve essere premuto come un pulsante, in questo modo però non sai mai su quale delle due posizioni è settato. Finchè si tratta di uno scambio poco male ,ma quando devi gestirne 10 è difficile ricordare tutte le posizioni settate, credo dovrò farmi una consol di controllo o un led su ogni scambio che mi indichi l'esatta posizione assunta in quel momento. Atre idee per il momento non mi vengono.
Saluti Pino

[Fabrizio]

Non ho capito bene il funzionamento del dispositivo di comando. Occorre spostare il selettore nella posizione A o B e poi premere?

[loggransard]

Si esatto, si deve spostare il tasto verso sx o dx e dare una leggera pressione su di esso affinchè si abbia il movimento.
Comunque il problema è risolto ma poichè ho uno scambio in galleria e non mi è possibile vedere la posizione, l'idea è di posizionare un led o quant'altro in prossimità dello switch affinchè mi indichi la posizione dello scambio, chiaramente se questa idea è positiva non saprei come collegare la funzionalità del led allo scambio.

[Fabrizio]

Ma se tu prima sposti la leva verso destra o sinistra e dal l'impulso di comando, lasci la leva in posizione, sei sicuro che lo scambio è posto in dritto (se ad esempio la leva è a destra) o in deviata (se la leva è a sinistra. Se non ti ricordi più se hai premuto o meno questo non dovrebbe essere un problema, in quanto ripremendo al massimo non otterresti nessun moviemento. Credo che quella levetta serva proprio per ovviare all'inconveniente di non conoscere la posizione. Sempre se ho capito bene il funzionamento del dipositivo.

Se vuoi realizzare un dispositivo a led, qualcosa trovi qui

topic.asp?TOPIC_ID=6552&whichpage=1

[loggransard]

si è così come dici, ma volevo mettere a terra in prossimità dello scambio una marmotta a led che ripetesse il segnale dato tramite switch; sai qielle marmotte a tre luci che danno la posizione verticale ed orizzontale

[Fabrizio]

Ho capito. Si per fare quel lavoro, devi costruire un circuito ausiliario. Io purtroppo non sono esperto di elettronica, quindi l'unico modo che verdrei possibile è l'uso di un relè bistabile per accendere la marmotta.

[marioscd]

se i motori sono a solenoide con switch di fine corsa, un semplice circuito che indica la posizione del deviatoio la puoi trovare scaricando la guida seguente: http://www.modellismopavese.com/html/le ... %20CMP.pdf

se guardi il circuito riportato nel capitolo 5 vedrai il sistema per il sinottico. Attenzione a tre cose, però... per funzionare il motore deve essere NECESSARIAMENTE a bobina e deve avere NECESSARIAMENTE lo switch di protezione integrato (per esempio i motori Fleischmann lo possiedono) e bisogna ricordarsi che il led acceso corrisponde alla bobina disalimentata, ovvero se lo scambio è in corretto tracciato il led che si accende è quello relativo alla bobina della deviata e viceversa. Questo non è un grosso problema perchè basta poi disporre correttamente i led sul sinottico per ottenere il giusto risultato.

ciao

[Edgardo_Rosatti]

Se i motori non hanno finecorsa, un'alternativa potrebbe essere quella di un circuito di memoria eletronico.

Schema elettrico circuito di memoria:

204,92 KB

Questo circuito, memorizza il comando dato al deviatoio utilizzando il suo pulsante e accende un led in base al comando impartito.
Il circuito è indicato per motori senza fine corsa, ma non garantisce il controllo dello scambio, in quanto riceve il comando dal pulsante di comando.
All'accessione dell'impianto, andrà fatto il saggio dei deviatoi per sincronizzare il circuito con il deviatoio.

Ciao
Ed