Riprodurre delle scalette loco in ottone

[Pecetta]

Volevo riprodurre il pezzo in ottone che rappresenta le scalette della loco che vedete in foto con il prodotto 'Quicksilver' ma non ho ottenuto niente e quindi vi chiedo lumi su qualche altro sistema possibile.

Non penso che sia per forza necessario un prodotto diverso dal metallo ma va considerato che il pezzo in questione (che si vede a destra del tubetto) non ha solo 3 fori circolari al centro ma ne ha anche di semicircolari su ogni lato che riproduce le scalette (di cui una rotta) ed in più sotto a questi questi fori c'è la sporgenza del gradino.

Qualcuno ha idea di come potrei fare?

Bye

Immagine:

62,97 KB

[marioscd]

se il pezzo originale è in ottone direi che una soluzione potrebbe essere quella di realizzare ex-novo la scaletta sempre usando un pezzettino di lastrina di ottone e poi saldandola al pezzo originale (previa limatura della parte rotta e realizzazione, eventualmente, di una linguetta di aiuto della salatura, sempre in ottone).
L'ottone è saldabile con un comune saldatore a stagno dopo aver lavato e sgrassato molto bene le superfici metalliche e con l'uso di un po' di pasta salda e stagno.

ciao

[Pecetta]

@ Marioscd,

Pasta salda + stagno oppure basta il solito filo di stagno?

Bye

[sergio giordano]

concordo con l'amico Mario...ti conviene assolutamente farla in ottone e saldarla a stagno....ti consiglio di usare un pò di pasta flussante anche se lo stagno ha già l'anima dentro...cioè è fatto già con il flussante all'interno....

[Pecetta]

@ sergio giordano,

Ok, ma dove potrei torvare un pezzetto di ottone dallo spessore di 0.9 mm?

Bye

[marioscd]

i fogli di ottone li puoi trovare da Revelli, per esempio:

http://www.utensilirevelli.com/ottone-f ... 394_98_117

ciao

[Marshall61]

@ sergio giordano,

Ok, ma dove potrei torvare un pezzetto di ottone dallo spessore di 0.9 mm?

Bye

Nei negozi che vendono cuscinetti, devi chiedere della "carta di spagna" ci sono di vari spessori e normalmente viene usata per fare guarnizioni per i motori termici, ad esempio per i colletori di scarico....

Ciao, Carlo

[Pecetta]

Grazie ad entrambi.

@marshall61,

Per cuscinetti intendi i cuscinetti a sfera giusto?

Bye

[sergio giordano]

@ sergio giordano,

Ok, ma dove potrei torvare un pezzetto di ottone dallo spessore di 0.9 mm?

Bye

eccomi! Mario e Carlo hanno già risposto per me...io costruisco i miei rotabili....vedi link sotto, vicino alla mia firma, in "carta di Spagna" e la trovo in diversi spessori dal ferramenta della mia città...ma è un materiale facile da reperire in qualsiasi ferramenta un pò fornita, se hai problemi contattami in mp e ti posso aiutare...ciao!

[Pecetta]

@ sergio giordano,

Ti ringrazio, eventualmente ti disturbo.
Le tue foto su facebook parlano chiarissimo.

Bye

[Marshall61]

Grazie ad entrambi.

@marshall61,

Per cuscinetti intendi i cuscinetti a sfera giusto?

Bye

..si praticamente, credo che esista in tutta italia, la "casa del cuscinetto" lì trovi la carta di spagna....

Ciao, Carlo

[Pecetta]

Domanda:
Ma ottone o carta di spagna che sia poi come lo taglio? Basta un taglierino affilato o ci vuole per foza una cesoia?
Anzi già che ci sono ne aggiungo un'altra: come farò a fare i fori che riproducono i gradini visto che non sono sferici?

Bye

[giuseppe_risso]

E' noto, che ci metto mediamente più degli altri a capire le cose , ma proprio, questa volta, non mi é chiaro cosa devi riprodurre.
Quale scaletta? quella che accede alla porta della cabina o quella dal lato opposto che permette di salire sul pancone?
E il pezzo che ho riquadrato in giallo cosa é?
Se mi spieghi vedo se riesco a darti una mano.

Immagine:

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[liftman]

E il pezzo che ho riquadrato in giallo cosa é?
Se mi spieghi vedo se riesco a darti una mano.

Immagine:

83,05 KB

visto che c'e' una piastrina in plastica con delle viti, e al centro sotto la cassa si vedono dei fori, probabilmente quella piastrina in ottone regge(va) la scaletta di accesso alla parte centrale (se esiste...) dove c'e' la serranda... o no?

[marioscd]

si, e nel particolare cerchiato di giallo mi pare di vedere, sul lato destro, la scaletta esistente mentre su quello sinistro sembra esserci il moncherino di quella rotta... forse!

ciao

[Pecetta]

Ragazzi vedo che posso andare a lavorare tranquillamente, tanto voi ci riuscite da soli a comprendere che cosa non ho spiegato .

Vi chiedo scusa per non aver indicato ciò che comunque avete azzeccato.
Sì, la scaletta è proprio quell'oggetto cerchiato di giallo e sì, una scaletta è rotta e mancante. L'altra invece c'è ma è attaccata con l'attack ed 'incerottata' per tutta la sua lunghezza tramite un piccolo pezzo di plastica trasparente.
Sì quella scaletta andava sotto alla serranda.

...e adesso che cosa mi dite?

Bye

[giuseppe_risso]

Non riuscivo a capire bene, perché le scalette, su quel modello, sono sbagliate, e non mi era chiaro se invece erano spezzate.
Le 2 scalette che su ogni lato permettono di salire sul pancone e quella di accesso alla porta, scendono sotto al profilo inferiore della cassa; non vedendole sporgere temevo fossero spezzate.
Se invece la scaletta rotta è quella di accesso al bagagliaio centrale allora il discorso cambia.
Intanto, sarebbe utile capire che numero di locomotore è, infatti, la maggior parte, non aveva scaletta centrale; quindi se appartenesse a quel tipo sarebbe più corretto lasciarla senza.
Poi , viste le licenze che si sono presi nel realizzarla, la lascerei comunque senza.
Ma se proprio la vuoi mettere, allora ragionerei così:
Se sai brasare a stagno, non incollare la scaletta residua come hai fatto, resterebbe troppo delicata; brasala, una brasatura solida la renderà molto più sicura.
Però, prima, devi ripulire bene la parti dalla colla e arrivare al metallo vivo.
Per quella mancante puoi ricavarla da un pezzo unico, forato e sagomato internamente con piccole lime (non vedo il dettaglio e non so se ci sarà spazio sufficiente).
Se non sei pratico di brasare a stagno, allora proverei con il plasticar, ma le rifarei tutte e due compreso il supporto; saranno più robuste.

[Pecetta]

Ma se proprio la vuoi mettere...

Si nel limite del possibile si...

Se non sei pratico di brasare a stagno, allora proverei con il plasticar, ma le rifarei tutte e due compreso il supporto; saranno più robuste.

Brasare = saldare come si fa con i fili? Si, da schifo ma lo so fare ma se invece per brasare intendi un'altra cosa devo dirti che non conosco il termine 'brasare'.
Anche il plasticar non so che cos'è: è plastica?
In alternativa (e se trovo l'ottone) non avrei grandi problemi a farlo brunire da una brunitura metalli, però la saldatura dovrebbe reggere.
Cioè potrei torvare anche della limatura di ottone (magari componendo la scaletta mancante come un puzzle?) e quindi saldarla per brunirla come ultimo passaggio.

Bye

P.S.
Non ridete se ho scritto pivellate galattiche...

[giuseppe_risso]

Brasare é quello che, un po' impropriamente, chiamiamo saldare.
In poche parole unisci due pezzi (esempio ottone) con apporto di stagno, e non tramite fusione delle parti come avviene nella vera saldatura.
Il plasticard (scusami ho dimenticato una d) é plastica e la trovi in foglietti o listelli di vario spessore nei negozi di modellismo.
Ma la loco che numerazione ha?

[Pecetta]

Ma la loco che numerazione ha?

E424 079.

Se mi dici che l'originale non aveva quel tipo di scaletta o che a seconda degli ammodernamenti essa è stata aggiunta/tolta oppure modificata mi può interessare storicamente ma io sono convinto che Rivarossi 1:80 vada restaurata il più possibile vicino all'originale (intendo del modellino e compreso il tipo di materiali) e quindi cercherei di ripristinarla il più possibile a com'era in orgine.

Comunque grazie per l'aiuto.

Bye

[giuseppe_risso]

La E 424 079 (diventata poi F424 279) è oramai demolita.
Ci sono foto che la mostrano senza la scaletta del bagagliaio e altre, più recenti, in cui si vede la scaletta.
Quindi da questo punto di vista non ci sono problemi ne in un senso ne nell’altro.
Giusta anche la tua considerazione di rifare il modello come lo ha fatto Rivarossi, ma qui la questione si complica.
Che versione è?
Infatti Rivarossi ne ha fatto più versioni:
Nel 1957 cassa in bachelite, era senza scaletta.

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Nel 1960 ha modificato i pantografi, ma manca ancora la scaletta.

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Nel 1961 ha fatto la cassa in termoplastica e ha modificato alcuni particolari ma ancora niente scaletta.

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Nel 1962 compare un modello con questa numerazione costruito da Rivarossi per Trix e qui c’è la scaletta.

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Nel 1963 fa un modello senza motore, in scatola di montaggio, con scaletta.

Immagine:

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Perciò, se vuoi rifarlo come era dovresti capire a quale modello fare riferimento.
Ma c’è un altro particolare, sempre se vuoi essere fedele a come è stato fatto, che in tutti i modelli, sia con scaletta centrale che senza, erano presenti le due scalette per lato dei panconi e della porta (come puoi vedere dalle foto).
Quindi queste dovresti rifarle sicuramente
Ancora un chiarimento:
tu scrivi "Sì, la scaletta è proprio quell'oggetto cerchiato di giallo e sì, una scaletta è rotta e mancante. L'altra invece c'è ma è attaccata con l'attack ed 'incerottata' per tutta la sua lunghezza tramite un piccolo pezzo di plastica trasparente."
Sembrerebbe di capire che una scaletta é quella in basso a destra nel riquadro giallo, e l'altra sarebbe il monconcino in alto a sinistra.
Se fosse così dove diavolo si mette la seconda scaletta?
Sul lato opposto, non c'é serranda e quindi neppure una seconda scaletta.
Penso sarebbero utili foto di particolari .

[Pecetta]

@ Giuseppe risso,

Conosco quello foto, sono del rivarossi memory.
La mia loco però è più recente in quanto ha il tetto marrone e non rosso e grigio.
L'affare riportato nel riquadro giallo era montato sotto alla loco ed al centro della stessa (tra i due carrelli) ed in orogine aveva due scalette (una per lato).
Nel riquardo si vede la striscia in ottone brunito che è stata lavorata per avere tre fori centrali più una scalette a destra (che si vede) ed una a sinistra ed agli antipodi (per così dire) di quella destra. A sinistra si vedono i monconi della scaletta che non c 'è più.
Ogni scaletta (intesa proprio come riprpoduzione di una scaletta) ha a sua volta tre fori che rappresentano i tre gradini.

Bye

[Pecetta]

Dimenticavo, l'affare di ottone e brunito nel riquadro era montato sotto a quella loco che, come su molti altri modelli con il tetto marrone, è l'originale riproduzione delle scalette centrali.

Bye

[giuseppe_risso]

Comunque continuo a non spiegarmi il perchè Rivarossi abbia fatto la scaletta su due lati.
Su quello della serranda, a volte c'è e a volte no, quindi va bene farla.
Ma sull'altro lato ci sono solo sportelli e dove diavolo devono andare con la scaletta?
Quindi non esiste proprio.
Non conosco una 424 che ci fosse.
Ora, che le ditte omettano particolari, é abbastanza normale, ma che ne aggiungano non ha senso, hanno un costo e fanno apparire il modello sbagliato.
Sei sicuro che le scalette ci fossero tutte e due? non é che per qualche motivo il pezzo sia stato fatto simmetrico, ma poi una scaletta non è stata fatta? o é stata eliminata?
E poi le scalette dei panconi: dalla foto mi sembra che manchino, o vedo male?
Detto tutto questo, è logico e giusto che poi, tu, faccia come ritieni meglio.

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[marioscd]

aspetta Giuseppe... come la serranda non era presente da entrambi i lati? Le E424 native avevano il vano portabagagli a serranda su entrambi i lati della loco! solo successivamente, nelle varie trasformazioni e revamping queste serrande sono state levate e saldate in quanto inutili a causa del fatto che i comparti bagagli non erano mai stati realmente utilizzati. Ma all'origine le serrande erano due:



e su questi schemi le scalette non ci sono, ma:





su questi altri, presumibilmente di altre serie, le scalette sono due. In ogni caso sono sempre due anche le serrande...

ciao