MODULO "Deposito Locomotive"

[fabio]

seguivo questa conversazione,premesso che sarebbe stato meglio usare interruttori bipolari,e che non metterei in parallelo uscite del trasformatore,senza conoscerne la conformazione interna,passiamo ad una prova di semplice realizzazione.
la lampada si accende perchè il motore della loco sul binario mette in corto le due polarità,una alternata e una continua tramite la lampadina,creandoti un ritorno.
inserisci un diodo come in figura e prova.
se risolvi si tratta di acquistare una ventina di diodi e saldarli ai cavi necessari,un lavoretto di poco conto e minima spesa.

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[giuseppe_risso]

seguivo questa conversazione,premesso che sarebbe stato meglio usare interruttori bipolari,e che non metterei in parallelo uscite del trasformatore,senza conoscerne la conformazione interna,passiamo ad una prova di semplice realizzazione.
la lampada si accende perchè il motore della loco sul binario mette in corto le due polarità,una alternata e una continua tramite la lampadina,creandoti un ritorno.
inserisci un diodo come in figura e prova.
se risolvi si tratta di acquistare una ventina di diodi e saldarli ai cavi necessari,un lavoretto di poco conto e minima spesa.

Grazie anche a te, va a finire che, alla fine, mi conviene cambiare gli interruttori e basta.

[fabio]

guarda che i diodi costano una sciocchezza e metterli è un attimo,solo che mi sono riguardato lo schema,ho sbagliato il disegno.il diodo lo devi inserire nel tratto rosso.dopo il collegamento della lampadina.
sorry [:I]

[giuseppe_risso]

guarda che i diodi costano una sciocchezza e metterli è un attimo,solo che mi sono riguardato lo schema,ho sbagliato il disegno.il diodo lo devi inserire nel tratto rosso.dopo il collegamento della lampadina.
sorry [:I]

Dopo il collegamento della lampadina il tratto é blu, intendi quello?

[fabio]

eccomi


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il trattino bianco del diodo lato binario,in questo modo la corrente in uscita dall'interruttore può circolare verso il binario,e verso la lampada,mentre quando è aperto l'interruttore,la corrente del binario cortocircuitata dal motore della loco,non può passare verso la lampada.
un IN 4007 da 1A dovrebbe bastare


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spero sia chiaro

[giuseppe_risso]

Bene, tutto chiaro.
Quando trovo il tempo di andare a prendere i diodi faccio la prova.

[Andrea]

Dai Giuseppe, vedrai che ce la fai.
Siamo tutti con te!

[giuseppe_risso]

Dai Giuseppe, vedrai che ce la fai.
Siamo tutti con te!

Si? bene.
Ma é solo perché, da buon Genovese, volevo usare quello che ho senza fare sprechi .
Altrimenti basta sostituire gli interruttori e tutto funziona.
Comunque, come vedi gli aiuti non mancano .

[fabio]

Dai Giuseppe, vedrai che ce la fai.
Siamo tutti con te!

Si? bene.
Ma é solo perché, da buon Genovese, volevo usare quello che ho senza fare sprechi .
Altrimenti basta sostituire gli interruttori e tutto funziona.
Comunque, come vedi gli aiuti non mancano .

bè da buon genovese,con la mia soluzione risparmi belle "lirette",anzi dovrei chiederti la percentuale...ma quando la vedrei

[giuseppe_risso]

bè da buon genovese,con la mia soluzione risparmi belle "lirette",anzi dovrei chiederti la percentuale...ma quando la vedrei

Se la percentuale la vuoi in lire te le mando subito... .
In caso contrario, vista la crisi attuale, ti chiederei di poterla dilazionare a rate e se possibile pagarla in focaccia e Salame di Sant'Olcese .

[Edgardo_Rosatti]

Non per fare il rompiballe, ma il diodo in quella posizione non consentirebbe alla loco di manovrare in senso inverso.
Se l'effetto del diodo è quello di eliminare il conflitto tra i due alimentatori, si elimina anche la possibilità di invertire la marcia, in quanto quel filo alimenta anche le rotaie.

Stasera ho realizzato un impianto di prova simile per verificare le varie ipotesi fin qui espresse, ma aimè, non c'è modo di farlo funzionare come si deve.
Ma preciso che il diodo non l'ho provato... quindi vado in parte sul teorico.

Sia che si utilizzino uno o due alimentatori, il motore della loco crea sempre un ponte tra gli stessi e appena si posiziona la loco sulle rotaie, si accende la lampadina e la loco parte a raffica.
Ovviamente aprendo l'interruttore si spegne tutto.

Francamente non ho ancora capito se dipende dal carico resistivo della lampadina o di quello induttivo del trasformatore, ma è effettivamente così.
Per le prove ho utilizzato due trasformatori indipendenti, cioè, collegati alla rete (230VCA) separatamente tra loro.

Questo non succede quando si realizzano impianti di trazione analogica con la linea aerea.
In questo caso ci si deve solo preoccupare di dare corrente a tre fili utilizzando due alimentatori in corrente continua. Che è molto simile a questo..
Anche qui un polo è in comune, ma non si creano i conflitti che emergono da questo schema.

Quindi Giuseppe, fai prima a cambiare i comandi con interruttori bipolari come già consigliato.
Io ci ho provato

PS: un grazie a tutti per le dritte costruttive

Ciao
Edgardo

[giuseppe_risso]

Quindi, mi devo rassegnare.
Pazienza, sostituirò gli interruttori.

[fabio]

giusta osservazione,non avevo considerato che essendo un tronchino,ci fai delle manovre con inversione.
ci sarebbe l'alternativa di sostituire il diodo indicato con un Zenner,che a certi valori di tensione,inverte il suo funzionamento,ma dovrei fare delle prove,perdonatemi ,mà è un bel pò che ho abbandonato la trazione analogica ,se ho tempo e recupero un vecchio trafo ci provo.


peccato per il salame.....

ps. e comunque potresti sfruttare questo "inghippo" elettrotecnico a tuo favore,hai realizzato una sistema di rilevazione presenza economico ed efficace

[liftman]

ci sarebbe l'alternativa di sostituire il diodo indicato con un Zenner,che a certi valori di tensione,inverte il suo funzionamento

a me pare di ricordare che lo zener fino a che non raggiunge la tensione di soglia, praticamente è come se non esistesse nel circuito, e viene usato spesso come stabilizzatore di tensione, però ho ricordi mooolto sbiaditi....

[fabio]

si infatti,sarebbe da provare,se invertendo la polarità del trafo,il primo diodo si annulla,mentre lo zenner,raggiunta la tensione di soglia,fa passare la corrente invertita,ma ho il dubbio che la tensione necessaria sia troppa ,e la loco parta a razzo.
è solo un idea da verificare,ma credo sia notevolmente più semplice cambiare gli interruttori,che è una soluzione più abbordabile e sicura.

[Fabrizio]

Esatto, il diodo zener dovrebbe entrare in conduzione per tensione superiore a +V e anche con tensione inferiore a -V, quindi in teoria la locomotiva avrà un range di tensioni per cui non si muove a cavallo dello 0V. Superata una certa angolazione della manopola la locomotiva si muoverà in un senso o nell'altro, sta tutto nel vedere se non si avvia troppo velocemente.

[giuseppe_risso]

Dovendoli acquistare nuovi, quale é il più adatto?
questi, per esempio, andrebbero bene?
http://www.ebay.it/itm/2x-Interruttore- ... 4ab3a607c7

[Andrea]

questi, per esempio, andrebbero bene?

Credo di si, aspettiamo conferma dagli "elettricisti".
Dai che ce la fai...

[Fabrizio]

No Giuseppe, quello è un deviatore. Devi cercare un interruttore bipolare. ora faccio una ricerca in rete e te lo metto.

[Andrea]

No Giuseppe, quello è un deviatore.

Te pareva che ci azzeccavo...

[Fabrizio]

Ti metto qui due esempi di quel che ti serve. Sono deviatori bipolari, non interruttori bipolari. In commercio si trovano meno frequentemente interruttori bipolari, perché il deviatore bipolare funge anche da interruttore. Userai i due pin centrali come ingresso e i pin superiori o inferiori come uscita, gli altri due pin li lascerai vuoti

http://www.fontanacomponenti.it/categor ... turer_id=1

http://www.rgvelettronica.it/home/art1/ ... 0V-3A.html


Su Ebay, questo, ma è più caro

http://www.ebay.it/itm/2-x-DEVIATORE-A- ... 3654wt_952

[giuseppe_risso]

Ti metto qui due esempi di quel che ti serve. Sono deviatori bipolari, non interruttori bipolari. In commercio si trovano meno frequentemente interruttori bipolari, perché il deviatore bipolare funge anche da interruttore. Userai i due pin centrali come ingresso e i pin superiori o inferiori come uscita, gli altri due pin li lascerai vuoti

http://www.fontanacomponenti.it/categor ... turer_id=1

http://www.rgvelettronica.it/home/art1/ ... 0V-3A.html


Su Ebay, questo, ma è più caro

http://www.ebay.it/itm/2-x-DEVIATORE-A- ... 3654wt_952

Grazie Fabrizio

[giuseppe_risso]

No Giuseppe, quello è un deviatore.

Te pareva che ci azzeccavo...

Andrea, vedi se c'é un corso serale di elettronica che ci iscriviamo

[giuseppe_risso]

C'é chi mi ha chiesto quando vedremo qualche loco manovrare nel deposito.
In effetti qualcuno le fa già muovere.
Magari non in modo ortodosso, ma... si muovono.

Immagine:

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[Docdelburg]

C'é chi mi ha chiesto quando vedremo qualche loco manovrare nel deposito.
In effetti qualcuno le fa già muovere.
Magari non in modo ortodosso, ma... si muovono.

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Fantastico, questa è una delle più belle foto del forum!