Incidente a Carnate...

[MrPatato76]

https://www.ferrovie.info/index.php/it/ ... -a-carnate

[lorelay49]

Meno male che non ci sono state vittime........

[sal727]

La cosa strana è che il covoglio è partito da solo
"Come avevamo anticipato una delle ipotesi al vaglio degli inquirenti era che il convoglio 10776 fosse partito in autonomia senza controllo dalla stazione di Paderno e fosse stato poi fatto incanalare sul binario tronco di Carnate, così da fermare la sua corsa.
A confermarlo ora una nota di Trenord che chiarisce anzitutto un fraintendimento iniziale che si era generato sulla conta dei feriti che parevano essere a bordo secondo Areu. Sul convoglio era presente solo un passeggero, un cittadino extracee rimasto lievemente ferito, mentre capotreno e macchinista erano assenti.
Da quanto è stato possibile ricostruire il 10776 di Trenord, arrivato in stazione a Paderno alle 11.39 si sarebbe mosso in autonomia poco prima di mezzogirono, alle 11,55, In una manciata di minuti le 7 carrozze, con a bordo solo una persona nella penultima, hanno raggiunto la stazione di Carnate dove, fortunatamente, dal dirigente movimento era già stato predisposto l'instradamento verso il binario 5, tronco, e prima ancora la chiusura dei passaggi a livello. Cosa è accaduto poi è noto: le carrozze di testa hanno centrato il muro di confine, deragliando e finendo una contro l'altra. Da quel momento è partita la macchina dei soccorsi che, fortunatamente, ha dovuto prestare aiuto solo a una persona.
Trenord precisa che a bordo era presente un solo passeggero che ha riportato lievi contusioni."
Fonte
https://www.merateonline.it/articolo.ph ... 6agrave%3B

[MrPatato76]

Come può un convoglio del genere partire da solo?
Sono capitati casi di treni che si sono mossi perché lasciati sfrenati su linee in pendenza, ma non mi sembra questo il caso...

[Tito]

Ma "l'uomo morto" che fine ha fatto ?

[robiravasi62]

Io ho letto che è partito da solo perchè piccola pendenza in stazione. Unica persona a bordo il viaggiatore ferito

[MrPatato76]

Io ho letto che è partito da solo perchè piccola pendenza in stazione. Unica persona a bordo il viaggiatore ferito

Quindi errore del macchinista che ha lasciato sfrenato il convoglio i guasti nella condotta freni?

[IpGio]

Ma "l'uomo morto" che fine ha fatto ?

Esattamente e aggiungo ma tutti i segnali di prima categoria "bucati"?
Sulla linea che sistemi di sicurezza ci sono?
Gli eventuali PL attraversati?
E da ultimo... nemmeno il moderabile inserito?
Bah... per fortuna solo danni materiali e un danno di immagine naturalmente.
IpGio

[IpGio]

Io ho letto che è partito da solo perchè piccola pendenza in stazione. Unica persona a bordo il viaggiatore ferito

Quindi errore del macchinista che ha lasciato sfrenato il convoglio i guasti nella condotta freni?

Il guasto alla condotta freni dovrebbe portare al blocco del convoglio o in caso di "spezzatura" al blocco delle due eventuali sezioni... insomma non dovrebbe farsi chilometri in discesa.
Parlo da ignorante...
IpGio

[MrPatato76]

Beh si in linea teorica.
Ma possono sussistere tanti tipi di guasto...ad esempio una valvola che non commuta...o un indicatore guasto ....
Ma qui propenderei per un errore umano...

[Giacomo]

Che con tutti i sistemi di sicurezza attuali un treno riesca a partire, e soprattutto continuare a muoversi per diversi km, da solo è assolutamente strano, dovrebbero essersi guastati contemporaneamente TUTTI i sistemi perchè una cosa del genere potesse accadere... ovvio che bisogna aspettare i risultati delle indagini, ma francamente la cosa mi pare parecchio strana e sospetta, certo è che le Nord non si stanno facendo una bella pubblicità da un po' di tempo....

[Giacomo]

Comunque guardando il filmato, benchè da lontano, la locomotiva pare avere i pantografi abbassati... certo potrebbero essere stati abbassati per le operazioni di soccorso, ma se fossero stati già bassi? Possibile che un treno in stazione (che debba ripartire dopo poco) abbia i pantografi abbassati? Se lo fossero stati potrebbe essere che il treno si sia mosso in "folle" perchè i freni non erano attivati? Se invece erano in presa, perchè i sistemi di sicurezza (che con la macchina sotto tensione dovrebbero essere attivi) non sono intervenuti... nessuno oltretutto... ora, che un sistema possa guastarsi è capibile e normale, ma che TUTTI non abbiano funzionato insieme.... boh, certo che è starno...

[fabio]

non vorrei dirvi,ma state facendo tutte supposizioni che nulla hanno a che fare con quanto accaduto.
è molto più banale di quanto possa sembrare,il macchinista è sceso per una pausa e non ha inserito il freno a molla....o comunque non lo ha testato come da regolamento,tutto il resto è disattivato in parking....per fortuna il Dm è stato svelto e proattivo.

[FrancoV]

.... stazione di Paderno e fosse stato poi fatto incanalare sul binario tronco di Carnate, così da fermare la sua corsa.

... "la storia ci racconta poi come finì la corsa, la macchina deviata lungo una linea morta con l'ultimo suo grido d'animale eruttò lapilli e lava .... esplose contro il cielo poi il fumo sparse il velo ....

non c'entra niente ma mi è venuto istintivo

[IpGio]

Grande Guccini... "La locomotiva"...
IpGio

[FrancoV]

Comunque guardando il filmato, benchè da lontano, la locomotiva pare avere i pantografi abbassati... certo potrebbero essere stati abbassati per le operazioni di soccorso, ma se fossero stati già bassi? Possibile che un treno in stazione (che debba ripartire dopo poco) abbia i pantografi abbassati? Se lo fossero stati potrebbe essere che il treno si sia mosso in "folle" perchè i freni non erano attivati? Se invece erano in presa, perchè i sistemi di sicurezza (che con la macchina sotto tensione dovrebbero essere attivi) non sono intervenuti... nessuno oltretutto... ora, che un sistema possa guastarsi è capibile e normale, ma che TUTTI non abbiano funzionato insieme.... boh, certo che è starno...

Mah, come diceva Sherlock Holmes "quando tutte le ipotesi logiche sono state scartate quella che resta, per quanto illogica, è quella vera" (ho citato a memoria comunque il succo è quello), diciamo che i sistemi più sono complessi e più sono vulnerabili e a quel punto la risposta può essere "tecnica" cioè creando un ulteriore livello di complessità che paradossalmente renderà il sistema ancor più vulnerabile o di tipo "filosofico" cioè tornando a far conto sulla sensibilità e sulla responsabilità dell'essere umano "costringendolo" a prestare attenzione a quello che fa. A scanso di equivoci non sono un nostalgico dei segnali ad ala, ma credo che essere circondati di automatismi che "pensano" al posto nostro, ci stia facendo perdere delle capacità intellettive importanti.

[MrPatato76]

Ricordarsi di tirare il freno a mano c’entra poco con gli automatismi di bordo ...

[robiravasi62]

Attenzione il freno a molla porebbe essersi allentato da solo per un difetto

[FrancoV]

Ricordarsi di tirare il freno a mano c’entra poco con gli automatismi di bordo ...

Giusto .... anzi giustissimo ... ma, se oltre a "tirare il freno a mano" (o quel che è) e affidarmi solo alla spia (che potrebbe non funzionare a sua volta/confondere una spia con un'altra e via dicendo) sono "costretto" a verificare "de visu" (come dicono a Cagliari) che il freno a mano sia ben tirato, forse forse sarebbe più sicuro.
A suffragare l'ultima parte del mio intervento precedente, ricordo un trasmissione su cui sono capitato per caso dove spiegavano il sistema di addestramento dei taxisti londinesi, che devono saper raggiungere qualunque punto della città (e stiamo parlando di Londra) partendo da qualunque punto e non solo perchè devono conoscere anche tutti i nomi dei bar/ristoranti ecc.ecc (salute!); degli studi clinici hanno accertato che durante l'addestramento e il periodo di attività si verifica un aumento delle dimensioni dell'ipotalamo e un aumento delle capacità mnemoniche che poi ritorna a dimensioni e valori "normali" una volta andati in pensione.

[fabio]

Attenzione il freno a molla porebbe essersi allentato da solo per un difetto

sembra che stia emergendo proprio questo.
da verifiche fatte e da precedenti già accorsi,sembra che ci sia un difetto in una valvola che permette alla condotta di ricaricarsi piano piano andando ad escludere il freno a molla(che sempre dalle verifiche il macchinista avrebbe inserito,dopo aver scaricato la condotta),altra ipotesi ,sempre per precedenti è che la valvola della condotta posta lato locomotiva non sia stata chiusa bene dal precedente cambio banco,anche questa permette la ricarica della condotta e conseguente esclusione della molla.
Mettiamoci anche che parliamo di un parco macchine anni 80 o giù di lì,che a livello freni hanno ben poco di automatismo...leve-rubinetti valvola a due vie

[IpGio]

Ottimo... se fosse così un'altro esempio di problema conosciuto e non risolto ne dalla manutenzione preventiva ne da quella ordinaria... bene complimenti.
E non centra nulla l'eta del materiale... manutenzione ci vuole... soldi... competenza... e meno appalti "a muzzo"
IpGio

[Giacomo]

In effetti... se è un difetto congenito delle valvole andrebbero cambiate, c'è poco da fare...

[IpGio]

Aggiornamento...
Treno deragliato in Brianza, sei a rischio processo - Fonte www.ansa.it/lombardia - 27 ottobre 2022

IpGio