Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
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Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
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Re: CONTROLLO DELLA POSIZIONE DEGLI SCAMBI DAL QUADRO SINOTTICO.
Se così fosse puoi utilizzare questo schemino collegandolo ai 3 fili del motore sottoplancia: In alto c'è un morsetto a 3 poli da utilizzare per il collegamento col motore: da sinistra filo rosso, filo nero e filo verde.
Scendendo vi sono 2 resistenze da 1500 ohm 1/4 di watt (no 1000 come nel disegno), 2 led (rosso e verde) e due diodi al silicio tipo 1N4148.
Le resistenze limitano la corrente ai led per poterli alimentare a 15 VCA.
I diodi invece proteggono i led dalle semionde negative della correne alternata a 15 Volt.
Alimentando i led in corrente alternata, essi lampeggeranno ad una frequenza di 50 Hertz e noterai un leggero sfarfallio.
Nota: se la pulsantiera non è del tipo a commutatore questo schema non va bene; non bruci nulla, ma i led si accenderanno solo per il tempo
di pressione dei i pulsanti.
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Re: CONTROLLO DELLA POSIZIONE DEGLI SCAMBI DAL QUADRO SINOTTICO.
per trasformare il segnale a impulsi in contatto permanente, il circuito deve anche fornire un relè bi-stabile.
questo fornirà i LED degli indicatori di direzione e possibilmente anche l'alimentazione della pist
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Re: CONTROLLO DELLA POSIZIONE DEGLI SCAMBI DAL QUADRO SINOTTICO.
Per ottenere quello che vuoi in modo semplice penso di poterti suggerire questo schema, anche basandomi su quello che ti hanno suggerito gli amici che mi hanno preceduto.
Confermando la sorgente di corrente alternata di 14-15V, confermando i collegamenti alla pulsantiera Piko 55262, dovresti sdoppiare le uscite dalla pulsantiera. Nello schema i due fili che vanno al motore, il rosso e il verde, dovrebbero andare anche ai due terminali di comando di un relè bistabile.
L'altro filo del trasformatore, quello nero, va direttamente al motore ma anch'esso si sdoppia e, con l'interposizione di un diodo 1N4148 messo proprio con quell'orientamento, va anche ai terminali di comando del relè bistabile e poi, con interposizione di una resistenza da 1/2W e 1500 ohm, ai terminali negativi dei due led.
Al polo di ingresso dello switch del relè bistabile va il filo blu proveniente dal trasformatore mentre dai due poli di uscita dello switch del relè bistabile escono i poli positivi per i due led.
In questo modo, pigiando su un pulsante del Piko 55262, tu comanderai sia il motore del deviatoio sia il relé bistabile che accenderà il led corrispopndente.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro nella spiegazione e nello schema, per quanto artigianale.
Se qualcuno più esperto di me può confermare la correttezza dello schema ci farà un piacere.
Nel caso ti servisse ti posto il link dei relè bistabili che uso solitamente e che ho riportato nello schema; funzionano da 9 fino a 30V e hanno due vie.
https://www.ebay.it/itm/S009-10-Pezzo-M ... 1438.l2649
Un saluto
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
(si spera che tu abbia in Italia fornitori diversi da quello indicato. i prezzi sono proibitivi lì !!!!!)
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
il nero (del disegno) accanto al filo rosso,
rosso e verde (dal disegno) dai fili neri
provalo. Nota: la tua scatola ¨PIKO è una scatola destinata ai contatti fuggitivi.
premi brevemente !!!!!!
sur le schéma remplacer les couleurs
le noir (du dessin) par votre fil rouge,
le rouge et le vert(du dessin) par vos fils noir
faites un essai. attention !votre boitier ¨PIKO est un boitier destiné à des contacts fugitifs .
appuyez brièvement !!!!!!
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
I colori usati nel mio schema sono solo indicativi e di diverso colore proprio per meglio seguirne il tragitto.Chicco60 ha scritto: ↑domenica 10 maggio 2020, 2:14 In primis volevo ringraziare subito voi tutti che mi avete fornito subito un giusto suggerimento che mi sto accorgendo a considerare e realizzare. In particolare, però, volevo sapere dallo schema di docdelburg una sola cosa: i motori dei deviatoi PIKO presentano tre fili, uno rosso e due di colore nero. Come devo collegarli nello schema dove invece si trovano tre fili uno marrone, uno nero e l'altro verde ? Ancora Grazie a tutti ed a docdeburg per la sua prossima ed attesa risposta. PS non immaginavo i costi alti dei relè instabili del sito suggerito. Se avete qualche ulteriore indicazione sarei grato sin da ora per la notizia. Grazie ancora.
Tieni conto che il filo nero del mio schema corrisponde al polo comune dei motori Piko; probabilmente il rosso. Gli altri due fili del mio schema, rosso e verde, dovrebbero corrispondere ai due neri del motore. Anche se nulla cambia, probabilmente Piko ha un polo comune positivo (rosso) e due poli negativi di ritorno (neri). Io invece ho indicato come polo comune quello negativo e come positivi gli altri due.
Ripeto, dal punto di vista elettrico per il motore non cambia nulla, mentre cambia eccome per i led in cui la corrente transita (e li fa accendere) solo se correttamente polarizzata.
Il costo dei relè bistabili è per 10 relè, spedizione compresa (meno di 3 euro per relè); sinceramente fatico molto a trovare alternative meno costose.
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
per un'illuminazione permanente dei LED, sarà obbligatorio un circuito complementare e completamente indipendente.
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
Per prima cosa sostituisci la pulsantiera con un'altra o addirittura evita la pulsantiera e fai contatto diretto tra il filo in entrata e a turno uno dei due fili in uscita. Se non avvengono più questi strani comportamenti hai trovato la causa altrimenti, se si ripetono, controlla di aver messo il diodo con il giusto verso e che non ci siano altri contatti accidentali, specie ai due piedini "set" e "reset" del relè.
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
soluzione:
un diodo (4004, 4007) tra i due poli della bobina del relè.
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Re: CONTROLLO DELLA POSIZIONE DEGLI SCAMBI DAL QUADRO SINOTTICO.
Doc, nelle tue applicazioni, come piloti le bobine del relè: AC o DC ?Docdelburg ha scritto: ↑giovedì 7 maggio 2020, 22:04 Nel caso ti servisse ti posto il link dei relè bistabili che uso solitamente e che ho riportato nello schema; funzionano da 9 fino a 30V e hanno due vie.
https://www.ebay.it/itm/S009-10-Pezzo-M ... 1438.l2649
saluti
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Re: CONTROLLO DELLA POSIZIONE DEGLI SCAMBI DAL QUADRO SINOTTICO.
Ciao, io uso sempre 12V DC; in questo caso ho cercato di utilizzare la sola fonte AC per non complicare le cose al nostro amico ma non sono così avanti e infatti avevo chiesto la supervisione di qualcuno più esperto.antogar ha scritto: ↑domenica 28 giugno 2020, 14:58Doc, nelle tue applicazioni, come piloti le bobine del relè: AC o DC ?Docdelburg ha scritto: ↑giovedì 7 maggio 2020, 22:04 Nel caso ti servisse ti posto il link dei relè bistabili che uso solitamente e che ho riportato nello schema; funzionano da 9 fino a 30V e hanno due vie.
https://www.ebay.it/itm/S009-10-Pezzo-M ... 1438.l2649
saluti
Quindi il consiglio è di mettere un diodo tra i poli del relè .....ok, pensavo bastasse il diodo messo sui poli negativi del relè.
Non è che ci fai uno schizzo per meglio comprendere cosa intendi?
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
Concordo con la tua ipotesi. Il tuo schema infatti dovrebbe andare se l'anodo del diodo 1N4148 è stato conensso al "-" delle bobine, ovvero pin 15 e 16 della foto di Valerio. In altre parole se nello schema che hai postato i fili in comune delle bobine siano i pin 15 e 16.pensavo bastasse il diodo messo sui poli negativi del relè
Valerio pubblica una foto che circuito che hai realizzato in cui si possano vedere le conessioni elettriche.
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
In parole povere dovresti unire in un solo polo i pin 1 e 2 (oppure i pin 15 e 16) e collegarli all'anodo del diodo. Agli altri due pin in oggetto rimasti liberi, il 15 e il 16 (oppure 1 e 2) colleghi le due uscite dalla pulsantiera Piko.
La prima prova che dovresti fare è prorio questa, e sentire che ad ogni pressione di un tasto della pulsantiera il relè scatta.
Passo successivo sarà collegare il polo positivo di un paio di led ai pin 6 e 8 (oppure 9 e 11) e un polo di AC al pin 4 (oppure 13). Collega poi insieme i poli negativi dei led con opportuna resistenza al polo uscente dai pin 1 e 2 (oppure 15 e 16) però prima del diodo.
A questo punto fai tutta una serie di prove per vedere che ad ogni pressione dei tasti corrisponda l'accensione di un diverso led e controlla che non si ripetano quelle stranezze di cui accennavi.
Se tutto è ok procedi con il collegare i fili del motore del deviatoio ai pin rimasti liberi come da schema precedentemente illustrato e rifai le prove del caso.
In pratica, quando c'è qualcosa che non torna o non ti convince, riparti da capo e fai un passo per volta, un collegamento per volta e ad ogni passo controlla e ricontrolla il funzionamento. Così verifichi, capisci, impari e prendi confidenza con quello che stai facendo. Almeno così ho fatto io, che nella vita faccio il medico, non certo l'ingegnere elettronico! Osservazione, studio, curiosità, flessibilità e un pò di sana incoscienza....
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
In verità Doc non son intercambiabili, le bobine dei latch-relè o relè bistabili sono polarizzate: ai pin 1 e 2 va applicata una tenzione positiva, ai pin 15 e 16 una tensione negativa.Docdelburg ha scritto: ↑lunedì 29 giugno 2020, 21:21 Buonasera, i pin 1 e 2 sono l'altra faccia dei pin 15 e 16 ovvero sono intercambiabili. Non fa quindi molta differenza da dove li guardi o li consideri e come li colleghi e li fai funzionare.
Questo il circuito con indicazione dei pin:
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
Quindi se vuoi seguire attentamente le indicazione del DS ok, ma ti assicuro che nulla cambia. Prendi la prima bobina che ha pin 1 e 16; che tu metta il positivo al 1 e il negativo al 16 o viceversa, nulla cambia, la comandi comunque (anche se in modo opposto).
Ovviamente dovrai tener conto dei corretti collegamenti ai pin 11 - 9 (e 8 - 6) in base a come piloti la bobina e nel caso invertirne la posizione.
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
era quello che dicevo prima... non mai usato questi relè. "A catalogo" occorre rispettare la polarità (lo dice il datasheet... e io farei così), nella pratica magari funziona.Docdelburg ha scritto: ↑martedì 30 giugno 2020, 9:11 Antonino scusami, stiamo parlando di due bobine interne al relè. Sono anni che le uso e la polarità con cui le attivi è indifferente.
saluti
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
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Re: Controllo della posizione degli scambi dal quadro sinottico
Quindi a naso, succedesse a me, proverei a mettere due diodi sui collegamenti che vanno al motore come da schema allegato ed evidenziati con un ovale rosso. Ripeto, sarebbe la prova che farei personalmente, anche se a questo punto interferiremmo proprio con le caratteristiche della corrente alternata (che tanto poco io amo in questi circuiti!).
Sentirei molto volentieri il parere di altri, in primis di Antonino (di cui leggo da tempo le gesta con Arduino e molto altro ancora! )