Isolamento binari C marklin

[binario]

Ciao
Ho comprato gli isolatori rossi di plastica per isolare i binario centrale e quindi fermare il treno.per farlo ripartire devo dare tensione al binario centrale a quale filo mi collego il marrone o il rosso?
Grazie

[Docdelburg]

Non conosco il sistema Marklin cui accenni ma credo che il togliere la corrente per fermare il convoglio sia ancora il vecchio sistema in uso nell'alimentazione analogica; scusa ma cosa c'entra con il sistema digitale? [?]

[binario]

Io da piccolo avevo un plastico in analogico.ora con il rotabile conservato lo sto facendo digitale.per frrmare il treno al semaforo il rosso faceva scattare un rele' che tohlieva corrente al binario.ora lasciamo perdere se sia marklin o no come si fa a fermare il treno al semaforo in digitale?

[v200]

Tramite la frenata ABC una funzione implementata nei decoder di media/alta gamma e un modulo diodi BM1 montato su un sezionamento di rotaia antistante al segnale gestito da un interruttore per il metodo semiautomatico ( in digitale con sistema a due rotaie)
Altrimenti a vista ovvero fermando la loco in questione tramite comando dalla centrale, in questo caso non fai particolari cablaggi ma gestisce tutto da centrale( la comodità del DCC)
Infine tramite PC con un programma gestionale purché la centrale possa collegarsi al PC tramite cavo LAN ( tutto in automatico).
Roby

[binario]

Quindi sempre un sezionamento si deve fare.mi sembra che tu hai un sistema marklin digitale non e' che mi potresti buttare giu' uno schemetto con semaforo e interruttore o rele' ?
Grazie
L'eventuale rele' da chi sarebbe comandato?

[v200]

No ho Minitrix e Fleischman in CC il minitrix gestito da una Mobile station trix il Fleischmann in analogico.
La mobile station Trix tasto verde del trottole condivide parti del software Marklin Mobile station tasto rosso ma rimane sempre un due rotaie, con comportamenti differenti in alcuni casi inoltre ho tutto in ENNE quindi un approccio assai differente.
Ma in digitale le funzioni sono le medesime si differenziano per i cablaggi da farsi sui binari.
Se riesco cerco di trovati qualcosa per il marklin sui segnali e la gestione fermata.
Roby

[v200]

Mauro vedi qui.http://www.marklinfan.net/documenti.htm
Roby

[v200]

I relè vengono attivati da contatti magnetici.
Un magnete sotto la loco e un ampolla Reed tra le traversine.
Marklin se non sbaglio ha un modulo frenatura.
Roby

[Docdelburg]

Togliere alimentazione in digitale per fermare un convoglio è un controsenso; si perdono tutti i vantaggi per cui il digitale è stato pensato e cioè condurre un convoglio rispettando segnaletica e disposizioni del Dirigente Movimento mentre altri macchinisti fanno la stessa cosa sullo stesso tracciato rispettando le regole dell'esercizio ferroviario.
Il sezionamento che occorre fare in digitale non serve a togliere corrente come in analogico ma serve a far sì che in quel tratto sezionato venga impartito un ordine diverso da quello di marcia del tratto che lo precede; e l'ordine può essere di rallentamento, di stop, di marcia o di ripartenza a seconda delle diverse condizioni del traffico. E questo avviene usando l'alimentazione digitale in abbinamento ad un sistema di retroazione che informi la centralina digitale o il programma informatico di cosa sta avvenendo sul tracciato e dove si trovano i vari convogli circolanti.

[Marshall61]

Scusa Mauro, che tipo di segnali usi....con il digitale è possibile utilizzare i vecchi segnali in analogico tramite il decoder K83, se il segnale è di tipo digitale ha in dotazione la sua basetta elettronica idonea allo scopo, con collegamenti un tantino diversi e senza il K83....intanto partiamo con un semaforo di vecchia produzione:

collegamento in analogico:
(n.b. nello schema è riportato anche il segnale di avviso che ha solamente funzioni estetiche anche se è collegato alle stesse uscite rosso e verde del semaforo principale).
Immagine:

110,05 KB


collegamento in digitale:

Immagine:

114,44 KB

Il modulo di frenatura è un altra cosa e serve a far rallentare il treno prima che si fermi innanzi al semaforo.

Ciao, Carlo

[Marshall61]

Io da piccolo avevo un plastico in analogico.ora con il rotabile conservato lo sto facendo digitale.per fermare il treno al semaforo il rosso faceva scattare un rele' che toglieva corrente al binario.ora lasciamo perdere se sia marklin o no come si fa a fermare il treno al semaforo in digitale?

Mauro, il sistema in C.C. ha le sue regole che possono essere simili a quelle Marklin, ma a livello di collegamento elettrico sono molto diverse....il mio consiglio è di scindere i due sistemi poichè sono totalmente diversi, ognuno ha le sue regole....
Ad esempio quando giocavi da piccolo avevi i binari in metallo vero?....allora ti ricorderai che dove c'è il relè del semaforo uscivano due fili rossi con in cima una piattina che veniva "pizzicata" tra le due lamelle del conduttore centrale....erano loro a togliere ed a dare corrente per fermare o meno il treno.....e se ti ricordi il binario doveva avere anche dei tratti isolati sempre e comunque nella lamella del conduttore centrale (ossia del positivo) e la tratta tipo per fermare un treno era:
isolamento - contatto (filo rosso) - isolamento - contatto (filo rosso).
Nel sistema in C.C. non esiste questo, esistono le scarpette isolate da porre su di una rotaia ed il contatto avviene sulla medesima rotaia del binario successivo per la stessa sequenza......
Quanto sopra per dimostrarti che il risultato è sempre quello di fermare o meno il treno, ma le modalità operative sono differenti.....

Ciao, Carlo

[Marshall61]

I relè vengono attivati da contatti magnetici.
Un magnete sotto la loco e un ampolla Reed tra le traversine.
Marklin se non sbaglio ha un modulo frenatura.
Roby

Il sistema Marklin utilizza i binari di contatto, il sistema analogico utilizzava la rotaia "spezzata" che chiudeva il contatto del negativo utilizzando la prima ruota della loco al passaggio del convoglio e tramite filo elettrico trasmetteva l'impulso al relè, ora lo stesso sistema viene adottato sul conduttore centrale del positivo ed il contatto viene chiuso con il passaggio su di esso del pattino della loco, sicuramente meglio poichè l'impulso è dato una sola volta e non tante volte quante le ruote che compongono il convoglio....ad onor del vero con il digitale si può tranquillamente utilizzare il reed come ha detto in precedenza Roby.....

Ciao, Carlo

[Tito]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio di <font color="red">binario</font id="red">

Ciao
Ho comprato gli isolatori rossi di plastica per isolare i binario centrale e quindi fermare il treno.per farlo ripartire devo dare tensione al binario centrale a quale filo mi collego il marrone o il rosso?
Grazie
[/quote]

Come la fate complicata mi sembra capire che si tratta di impianto analogico.

Il filo marrone va collegato con i binari, il rosso con il conduttore centrale.
Con gli isolatori isoli il centrale e con il filo rosso togli/metti corrente.

Se invece si tratta di impianto digitale ci sono appositi moduli di frenatura che provvedono ad una fermata graduale e realistica, ma con collegamenti simili.

Curioso come il mondo Marklin venga inteso come alieno ... :geek:

[binario]

rispondo a tutti. l'impianto sta nascendo adesso e sarà completamente in digitale.visto le risposte userò i moduli di frenata settando opportunamente i decoder delle loco,per ora non ci sarà retroazione nel senso che il rallentamento fermata,sarà gestito da semaforo.più in la vedremo la retroazione.

[Tito]

Cosa intendi con retroazione ? (in questo contesto)

Qui trovi le istruzioni sui moduli di frenatura
http://lnx.3rotaie.it/wp/marklin-segnali/ (08-Marklin - Breaking)

[binario]

intendo che la centrale riceve le informazioni sullo stato di un semaforo ad esempio.

grazie per i link

[Tito]

Quale centralina MS2 o CS2?

[Marshall61]

Mi sembra di capire Mauro, che ormai hai le idee chiare, per cui non posso che augurarti un buon lavoro, buon divertimento e,....tienici informati!!!!

Ciao, Carlo

[binario]

Ms2

[binario]

Mi sembra di capire Mauro, che ormai hai le idee chiare, per cui non posso che augurarti un buon lavoro, buon divertimento e,....tienici informati!!!!

Ciao, Carlo

Si ormai mi sono indirizzato per una certa via,quando ci saranno novita' le postero'
Ciao mauro

[Tito]

Siamo in attesa ...

ps.: con la MS2 nessuna retroazione serve una CS2 o una CS3

[v200]

La MS2 va bene per un inizio, se vuoi applicare automatizzazioni spinte retroazioni o collegarti a PC ti occorre una CS2
Roby

[binario]

vedremo che si può fare

[Tito]

Non conosco le tue esigenze ma molti usano attivare scambi e semafori in analogico e riservano il digitale alla trazione. (meno spese )
Con la MS2 è, a mio avviso, utile utilizzare le schede per passare dal controllare una loco ad un altra.