Ho fede nel vostro aiuto per il mio primo plastico

[H500DEFENDER]

Ragazzi scusate per la domanda banale(per voi)....

nel progettare e disegnare il percorso del plastico,lo si fa sapendo gia dove collocare montagne,ponti,paesaggi,fiumi ecc oppure viceversa?
Quello che voglio cercare di dire è che se io penso di mettere una casa in un punto ma dopo nella realta non è cosi?!!!

sto leggendo tantissime discussioni qui e altrove,ho trovato tanti articoli su internet ma purtroppo non trovo niente di quello che interessa veramente a me in questo momento

[Docdelburg]

Ragazzi scusate per la domanda banale(per voi)....

nel progettare e disegnare il percorso del plastico,lo si fa sapendo gia dove collocare montagne,ponti,paesaggi,fiumi ecc oppure viceversa?
Quello che voglio cercare di dire è che se io penso di mettere una casa in un punto ma dopo nella realta non è cosi?!!!

sto leggendo tantissime discussioni qui e altrove,ho trovato tanti articoli su internet ma purtroppo non trovo niente di quello che interessa veramente a me in questo momento

Non è una domanda banale......
Solitamente prima si disegna il tracciato anche per valutare ingombri e dimensioni, poi si pensa ai dettagli paesaggistici.
Tra l'altro su WT demo non ci sono molte possibilità di inserire edifici e altri accessori paesaggistici.

[Fabrizio]

Ragazzi scusate per la domanda banale(per voi)....

nel progettare e disegnare il percorso del plastico,lo si fa sapendo gia dove collocare montagne,ponti,paesaggi,fiumi ecc oppure viceversa?
Quello che voglio cercare di dire è che se io penso di mettere una casa in un punto ma dopo nella realta non è cosi?!!!

sto leggendo tantissime discussioni qui e altrove,ho trovato tanti articoli su internet ma purtroppo non trovo niente di quello che interessa veramente a me in questo momento

Se rileggi il topic a ritroso, in uno dei primi interventi, ti avevo dato pareri proprio in merito a questo.

Secondo me, sostanzialmente, dipende da cosa vuoi fare. Se vuoi un plastico incernierato sull'ambiente e il realismo, prima progetterai il paesaggio, osservando il mondo reale, successivamente il tracciato si adatterà al paesaggio. Se vuoi fare un plastico ricco di manovre e movimento, farai il contrario.

[H500DEFENDER]

Amici,sto disegnando tanti progetti sia a pc che a mano su questa base e misure...
ma....... non c'è niente che mi convince,anzi piu disegno e piu sono dubbioso...
Scusatemi per la mia insicurezza,ma non vorrei creare un qualcosa di cui poi mi pento e sopratutto un qualcosa su cui butterò dei soldi inutilmente.

Mauro so che mi dici di non fare altri lavori di ampliamento e di divertirmi con quello che ho,ma personalmente la vedo una spesa doppia fare cosi... Io vorrei lavorare su almeno un banco definitico..

Con questo spero di non aver urtato nessuno,ma ho semplicemente spiegato i miei pensieri...

Allegandovi la foto mi piacerebbe,sempre se vi fa piacere,avere un vostro aiuto nello spunto di qualche schema...

Io pensavo di fare tutta la zona lunga 2mt e larga 70cm stazione principale,con dei corridoi (1 o 2) sulla parte piu stretta che vanno a collegarsi sia con i vari percorsi che con la stazione nascosta che farò sul ripiano da 3,40mt e poi magari mettere una seconda stazione di passaggio sulla parte lunga 2,70mt...

che ne pensate??

Immagine:

88,34 KB

[Docdelburg]

La base che hai disegnato già ti crea dei vincoli spiacevoli e non hai ancora impostato il tracciato.... e vorresti già costruirla?
Sei libero di fare quello che credi, ci mancherebbe!
Il tempo e i soldi sono i tuoi. Te lo dico serenamente e amichevolmente.
E hai una fretta che fatico a comprendere.
Allora vado giù un pò più duro così forse capisci meglio la faccenda, almeno come la vedo io.
Fare un plastico delle tue dimensioni, anche lavorando duro, ci vorranno un paio d'anni e qualche migliaio di euro; se, come dici, vuoi tutta una serie di automazioni, sei più vicino alla decina di migliaia di quanto non pensi.
Quindi impegno di tempo e di denaro che, come tutte le imprese, va pianificato nei minimi dettagli, perchè ogni variazione in corso d'opera implica ulteriore tempo e denaro. Fin qui ci sei?

Bene, veniamo ad alcuni aspetti tecnici del tracciato.
Osservazioni buttate lì a prima sensazione, guardando la tua base:
- la grossa parte centrale, profonda 125 cm e larga 340 è di fatto raggiungibile a mano fino a poco più della metà dello spessore; quindi come ci lavorerai sopra e ci andrai per recuperare vagoni sviati e fare manutenzione? E sotto, nella stazione nascosta???
- la parte ina basso larga 1 metro, come dicevamo in precedenza, ti permette il ritorno di una sola linea con raggio di 434 mm.
- la parte larga 70 e lunga 200 ti permette una stazioncina di testa.
- stazione principale sulla parte lunga 340 cm: pensa a come dovrai aprire il ventaglio dei binari di stazione. Comincia a togliere un metro (50 cm per lato) per le curve indispensabili e sei a 240 cm, poi metti un paio di deviatoi per lato (20 cm l'uno) per avere 3 binari di stazione e avrai il binario più lungo di poco inferiore ai 2 metri e gli altri intorno ai 160 cm. Sono valori buoni per convogli epoca IV; ci sta la loco (20 cm) e al massimo 5 carrozze (30-32 cm) nel binario più lungo e solo in quello.
Ora immagina di avere la doppia linea che tanto desideri e immagina di avere il doppio di deviatoi ( e non bastano); ti ritroveresti con binari di lunghezza massima di 130-140 cm (forse), assolutamente insufficienti per una stazione.

Queste brevi considerazioni le potrai verificare cominciando a disegnare il tracciato.
Eurostar dice correttamente che progettando si parte dall'aspetto che si vuole privilegiare, o tracciato o paesaggio; nel tuo caso devi però prima prendere coscienza dei limiti che può avere il tuo tracciato.

Il momento della progettazione è una fase molto bella ma anche molto contrastata, per via dei dubbi e delle incertezze; fa comunque parte, in modo fondamentale, del percorso di un fermodellista. E se la realizzazione richiede tempi lunghi, la progettazione ne richiede forse di più.
Con simpatia e amicizia

[marioscd]

inoltre, in aggiunta a ciò che ti hanno già detto, considera un'altra cosa... so che è spiacevole dirlo ma purtroppo è così... il primo plastico ben difficilmente verrà come lo si vuole! Per quanto tu possa partire con le idee chiare è quasi certo che farai moltissimi cambiamenti in corso d'opera, non parliamo poi se parti con la costruzione senza avere le idee completamente chiare! Quindi metti in conto che sprecherai sicuramente qualche quattrino, è quasi inevitabile. Ma ne sprecherai molti meno se non avrai fretta e inizierai a lavorarci su solo dopo essere completamente convinto di quello che vuoi realizzare. La fretta non è mai un'alleata, meno che meno nel modellismo. Io personalmente voglio suggerirti di non cominciare a fare nulla fino a quando non avrai visto e digerito molti impianti realizzati da altri, magari andando a cercare qualche plastico anche in mostre e manifestazioni. Progetta, affina, disegna, pensa e ripensa a cosa vuoi fare... ma non avere fretta!

ciao

[H500DEFENDER]

Grazie Mauro per aver espresso tutte queste parole per farmi capire molte cose...
Sai quando ho inziato a fare elicotteri radiocomandati,non avevo nessuno vicino che mi spiegasse anche la piu banale delle cose e qui mi ritrovo allo stesso punto se non il vostro aiuto...
Ho capito che ci sono punti del mio piano che non vanno bene,specialmente la parte larga dove effettivamente è difficile da raggiungere in tutti i suoi punti..
se la fai larga non è facile lavorarci,se la fai stretta non basta nemmeno per il percorso...mamma miaaaa!!!!!!!!!

Ho venduto un aereo a turbina per poter fare questo progetto e intendo portarlo avanti fino alla fine,ma a questo punto devo capire persino come fare il banco

[H500DEFENDER]

Il fatto non è quello di avere fretta...
Ho sbarazzato tutto dal mio laboratorio per fare questa cosa,ho deciso di non volare piu per far contenta la mia compagna e adesso mi ritrovo solo nel fare le cose e mi ritrovo con una cosa piu grande e complessa di quanto pensassi... sono sempre stato innamorato dei plastici,ed è stato il primo gioco che mi comprò il mio povero papà,ma non pensavo tutto questo...

è brutto persino andare in un negozio per comprare un pezzo di binario e non sapere nemmeno se va bene o no... poi i negozianti,pur di vendere non ti dico

[marioscd]

Paolo... il trucco è, nei plastici perimetrali come il tuo, quello di non usare misure strettamente geometriche. In altri termini, allargati con la struttura solo dove serve davvero (per esempio dove hai le curve di ritorno o dove andranno eventuali elicoidali) e poi restringi dove è inutile avere una profondità di un metro se da li passa solo un binario o due... non so se mi sono spiegato!

ciao

[H500DEFENDER]

Mario,va be ne ok posso stringere nei punti in cui non serve larghezza,ma se poi non mi basta per il paesaggio?

[Docdelburg]

Sei a Recanati e lì nelle marche e in Umbria ci sono fior fior di plasticisti. Prova a metterti in contatto con loro e andare a vedere cosa hanno realizzato.
E poi ci vieni a trovare a Genova 1 e 2 dicembre, Porto Antico che c'è una bella mostra nazionale di femodellismo.

[H500DEFENDER]

C'è qualcuno qui nel forum che è delle marchè???

[Docdelburg]

C'è qualcuno qui nel forum che è delle marchè???

Hai un messaggio privato

[H500DEFENDER]

Grazie mille,davvero!!!

[H500DEFENDER]

e' il colmo...non c'è nessuno nella provincia di Ancona... sono tutti a piu di un'ora e mezza da casa... nessun anconetano a cui piacciono i treni,è davvero assurdo....
Credetemi ci sono momenti in cui mi metto li a disegnare,ma poco dopo mi demoralizzo e lascio perdere...

poi con quel cavolo di programma che nemmeno puoi salvare le cose che fai,è davvero inutile pure iniziare a disegnare

[Docdelburg]

.....poi con quel cavolo di programma che nemmeno puoi salvare le cose che fai,è davvero inutile pure iniziare a disegnare

Quando hai disegnato qualcosa e lo vuoi salvare, centra l'immagine nello schermo, premi il tasto "PRINT/STAMPA" così lo copi negli appunti di windows, apri il programma PAINT in dotazione di windows e lo incolli. Poi salvi il file con un nome ed est6ensione .jpg. Lo facciamo tutti ed è quello che vedi anche nelle immagini dei tracciati che ho proposto.

A quel punto, se devi modificare un precedente disegno, lo puoi copiare velocemente e quindi procedere con i cambiamenti del caso.

[cf69]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">poi con quel cavolo di programma che nemmeno puoi salvare le cose che fai,è davvero inutile pure iniziare a disegnare[/quote]

Puoi sempre passare ad un altro software free che ti consente di stampare e salvare i file da subito senza acquistare nulla, se vuoi lo trovi qui sul forum TT:

topic.asp?TOPIC_ID=6270

Buon Lavoro.

[H500DEFENDER]

Grazie per le varie dritte...

[H500DEFENDER]

Sono riuscito a trovare un signore molto gentile che mi puo aiutare nel mio progetto e addirittura sta nel mio stesso paese...

[H500DEFENDER]

buona sera amici....

ieri sono andato a casa di quel segnore che avviccennavo in precedenza... ci siamo fatti mezza giornata di chiacchierata e devo dire che ho capito una marea di roba ed esponendogli il mio progetto si è sentito onorato nel farlo partecipe anche perche alla fine ha detto che è un progetto decisamente grosso e impegnativo...

avrei bisogno di chiedere se qualcuno di voi ha uno stock di binari vari e incroci vari della lima da vendere...

[Docdelburg]

buona sera amici....
.....
avrei bisogno di chiedere se qualcuno di voi ha uno stock di binari vari e incroci vari della lima da vendere...

Per questo forse è meglio che tu inserisca un annuncio nel mercatino.....

[marioscd]

Lima? lascia stare... non vorrai comprare armamento Lima per cominciare un plastico oggi, vero? altamente sconsigliabile, primo perchè il materiale Lima è sicuramente il più scadente di qualità e poi perchè... è obsoleto e fuori produzione. Piuttosto usa Hornby a codice 100 che è perfettamente compatibile con Peco, sempre in codice 100 (assolutamente la stessa geometria di binario, probabilmente sono entrambi prodotti dallo stesso produttore e marchiati diversamente). Sono entrambi binari di ottima qualità e prezzo discreto (se compri Peco, poi, riesci a trovare buone offerte acquistando direttamente in qualche negozio inglese su internet). In alternativa puoi optare per Roco (senza massicciata, cod.83). Il top dell'armamento (ma sono binari più "difficili" anche se molto realistici) è Peco streamline (cod.75) e Tillig (cod.83). Binari con massicciata e molto semplici e giocabili, anche se parecchio costosi, sono i Fleischmann Profi (cod. 100) e i Trix (che altro non sono che i Marklin con massicciata senza la terza rotaia e con la condotta di alimentazione già inserita nella massicciata). Infine esistono i Piko che si potrebbero paragonare ai Lima di una volta, decisamente troppo giocattoleschi.
In ogni caso lascia stare i Lima, ascolta me...

ciao

[H500DEFENDER]

Ma hornby non è compatibile o sono gli stessi Lima?

Perche quando mi hanno dato i 3 kit della lima mi hanno dato anche i kit aggiuntivi A-B-C della Hornby...

quindi se devo seguire il tuo consiglio dovrei mettere via tutti i binari che ho e a questo punto continuare con i binari della roco con massicciata,che per giunta non mi piacciono per niente oltre ad avere un costo,secondo me,troppo alto... ragazzi il negoziante di ancona un pezzo dritto della roco lo mette quasi 5 euro... quando ne devo montare 50-60,mi ha mandato in banca rotta solo i binari

[marioscd]

aspetta... io avevo capito che ti riferissi ai "vecchi" Lima (quelli di "prima" di Hornby...). Non conosco i binari Lima "attuali" che sono dentro agli start-set, suppongo che siano effettivamente degli Hornby. Se sono Hornby allora non c'è problema, sicuramente vanno bene. In ogni caso credo che difficilmente tu troverai in circolazione binari marchiati Lima uguali a quelli degli ultimi start-set. In commercio, sfusi, trovi sostanzialmente solo gli Hornby che poi sono equivalenti, come detto, ai Peco cod. 100. In definitiva, cerca binari Hornby che non ti sbagli!

ciao

[H500DEFENDER]

Scusa te è che io non sapevo che prima ci fossero queste differenze... i kit compresi nelle confezioni sono della hornby,infatti altri scambi che ho preso a parte sono della hornby...