Contro lo sfarfallio della vita moderna!

[robiesse]

Buona sera a tutti e buon ferragosto! Ho iniziato ad illuminare le vecche loco Lima da manovra mettendo led bianchi per la marcia avanti e rossi per la marcia indietro. Diodo 1N4148, condensatore in parallelo da 47µF 25V, 1 resistenza da 330 Ohm e 2 led bianchi. Lo stesso per quelli rossi, ma quando la loco procede i led bianchi anteriori e quelli rossi posteriori si illuminano normalmente, mentre quelli bianchi posteriori sfarfallano un po'. Cosa c'è che non va? Io intanto mi bevo un Cynar.....

[v200]

Ma non dovrebbero essere due i diodi 1N4007?

Immagine:

92,78 KB
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[MrPatato76]

Ma il condensatore lo hai messo anche dietro?
Da come lo hai descritto non sembra...

Roby ma così come illustrato a cosa serve il 1N4007?
Già i led sono diodi....

[sal727]

Ho messo le luci alla mia E444-01 della lima con led bicolore e solo le resistenze, funziona senza problemi
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[robiesse]

Ma il condensatore lo hai messo anche dietro?
Da come lo hai descritto non sembra...

Roby ma così come illustrato a cosa serve il 1N4007?
Già i led sono diodi....

Cosa intendi se l'ho messo anche dietro? Il condensatore l'ho messo a ponte sul diodo con il + lato alimentazione e il - lato led.

[robiesse]

Ho messo le luci alla mia E444-01 della lima con led bicolore e solo le resistenze, funziona senza problemi
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Tu hai messo i led bicolori io invece ne ho messi 3 bianchi e 2 rossi per lato perché la macchina da manovra aveva 5 fori per parte.

[robiesse]

Ma non dovrebbero essere due i diodi 1N4007?

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Non credo che il problema siano i diodi.

[MrPatato76]

Ma il condensatore lo hai messo anche dietro?
Da come lo hai descritto non sembra...

Roby ma così come illustrato a cosa serve il 1N4007?
Già i led sono diodi....

Cosa intendi se l'ho messo anche dietro? Il condensatore l'ho messo a ponte sul diodo con il + lato alimentazione e il - lato led.

Hai illuminato tutti e due i musi della locomotiva giusto?
Quanti condensatori hai usato? Uno per muso o uno solo?
Inoltre il diodo 1N4007 va collegato a monte del condensatore....così come indicato nello schema non serve a nulla...

[Edgardo_Rosatti]

Ciao robiesse, potresti allegare lo schema che hai usato per collegare i led? Sarebbe utile per capire meglio e per aiutarti.

I diodi servono solo ed esclusivamente per evitare che quando per es. sono accesi i led bianchi in marcia avanti, i led rossi di coda non ricevano corrente inversa.
Anche se sono dei diodi led, essi mal soppoartano correnti inverse ed è per questo che si inseriscono dei comuni diodi al silicio; per proteggere i led stessi.

Il condensatore toglilo. Usi un elettrolico polarizzato da 47 microFarad da 25 volt che non ha senso, al massimo usane uno al poliestere o ceramico da 0,47 microFarad.

Nota: il diodo 1N4148 ha più o meno le stesse caratteristiche di un diodo 1N1007. La differenza più importante per noi sta solo nella massima corrente (Ampere) che vi può scorrere.
Un diodo 1N4148 va più che bene in questi casi.

Un consislio spensierato.
Per conoscere bene i componenti andate su Google e scrivete nel campo di ricerca la sigla di un componente elettronico: vi si aprirà un mondo nuovo :

1N4148
http://www.vishay.com/docs/81857/1n4148.pdf
Il campo "Average forward current" (corrente media) di tale diodo è di 150 milliAmpere, più che sufficienti per 2 led.

1N4007
http://www.vishay.com/docs/88503/1n4001.pdf
Questo datasheet comprende tutti i diodi della famiglia 1n400x e allo stesso campo riporta una corrente media di 1 Ampere.

Facendo un confronto tra dimensioni e caratteristiche è evidente che tutti e 2 i tipi di diodi vanno bene, ma quella che cambia è prorpio la dimensione del diodo che in modellismo è importante.

Ed

[robiesse]

Ciao robiesse, potresti allegare lo schema che hai usato per collegare i led? Sarebbe utile per capire meglio e per aiutarti.

I diodi servono solo ed esclusivamente per evitare che quando per es. sono accesi i led bianchi in marcia avanti, i led rossi di coda non ricevano corrente inversa.
Anche se sono dei diodi led, essi mal soppoartano correnti inverse ed è per questo che si inseriscono dei comuni diodi al silicio; per proteggere i led stessi.

Il condensatore toglilo. Usi un elettrolico polarizzato da 47 microFarad da 25 volt che non ha senso, al massimo usane uno al poliestere o ceramico da 0,47 microFarad.

Nota: il diodo 1N4148 ha più o meno le stesse caratteristiche di un diodo 1N1007. La differenza più importante per noi sta solo nella massima corrente (Ampere) che vi può scorrere.
Un diodo 1N4148 va più che bene in questi casi.

Un consislio spensierato.
Per conoscere bene i componenti andate su Google e scrivete nel campo di ricerca la sigla di un componente elettronico: vi si aprirà un mondo nuovo :

1N4148
http://www.vishay.com/docs/81857/1n4148.pdf
Il campo "Average forward current" (corrente media) di tale diodo è di 150 milliAmpere, più che sufficienti per 2 led.

1N4007
http://www.vishay.com/docs/88503/1n4001.pdf
Questo datasheet comprende tutti i diodi della famiglia 1n400x e allo stesso campo riporta una corrente media di 1 Ampere.

Facendo un confronto tra dimensioni e caratteristiche è evidente che tutti e 2 i tipi di diodi vanno bene, ma quella che cambia è prorpio la dimensione del diodo che in modellismo è importante.

Ed

Ciao Ed, ti leggo solo ora. Lo schema è questo:


Immagine:

8,74 KB


Di questi circuiti ne ho 4, 2 per i bianchi con 3 led ciascuno e 2 per i rossi con 2 led ciascuno. Le luci vanno benissimo, ma è lo sfarfallio dei led bianchi di coda che mi infastidisce e non so cosa sia. Ti ringrazio, ciao!!!

[Edgardo_Rosatti]

Prova a togliere il condensatore e facci sapere.
Ciao

[robiesse]

Prova a togliere il condensatore e facci sapere.
Ciao

Ero a guardarmi un po' di olimpiadi. Domani provo e poi ti dico, ok? Notte e grazie!!!

[robiesse]

Buongiorno, tolti i condensatori, ma lo sfarfallio rimane. Pazienza me lo tengo...........

[matteob]

Ho avuto lo stesso problema con un lima motore G. Non vorrei che fossero delle correnti parassite che disturbano il normale flusso. Ne ho illuminate tante di loco, ma con quella non c'è stato niente da fare, benché cambiando diodi e led SMD.

[robiesse]

Ho avuto lo stesso problema con un lima motore G. Non vorrei che fossero delle correnti parassite che disturbano il normale flusso. Ne ho illuminate tante di loco, ma con quella non c'è stato niente da fare, benché cambiando diodi e led SMD.

Si, penso anch'io che sia così. Grazie per l'avviso....... Ciao!!!

[Edgardo_Rosatti]

Mi spiace per il problema, non saprei cos'altro suggerire. Forse dipende dal circuito della loco stessa.
E' strano che in corrente continua un led sfarfalli, di solito questo fenomeno lo si ha quando si alimenta il led con corrente alternata.


Ciao

[robiesse]

Mi spiace per il problema, non saprei cos'altro suggerire. Forse dipende dal circuito della loco stessa.
E' strano che in corrente continua un led sfarfalli, di solito questo fenomeno lo si ha quando si alimenta il led con corrente alternata.


Ciao

Ciao Ed, mal di poco. Proverò a pulire meglio le ruote e i binari. Ciao e buon ferragosto.......

[robiesse]

Ritornando al discorso sfarfallamento, sapete mica a cosa serve e da quanto è il condensatore (ceramico?) che si vede nella foto?

Immagine:

130,7 KB

Non vorrei che lo sfarfallamento sia dovuto alla mancanza del condensatore sul motore. Grazie!!!

[v200]

Se può servire http://www.3rotaie.it/pp3r/index.php?ti ... pag=3&lb=I
topic.asp?TOPIC_ID=9479

[robiesse]

Se può servire http://www.3rotaie.it/pp3r/index.php?ti ... pag=3&lb=I
topic.asp?TOPIC_ID=9479

Caspita Roby, interessante il link di 3rotaie. la prossima volta proverò con LM317 per vedere che effetto fà. Per il condensatore che è sul motore, ho cercato su internet, ma non ho trovato nessuna risposta. Grazie comunque per i rimandi. Ciao!!!

[roy67]

Lo sfarfallio deriva proprio dalle correnti parassite che escono dall'avvolgimenbto motore.
Ecco perché, nonostante i led siano diodi, serve un ulteriore diodo ogni led: Per filtrare tali correnti. Ogni impianto luci dev'essere come lo schema seguente:

Immagine:

28,69 KB

[robiesse]

Lo sfarfallio deriva proprio dalle correnti parassite che escono dall'avvolgimenbto motore.
Ecco perché, nonostante i led siano diodi, serve un ulteriore diodo ogni led: Per filtrare tali correnti. Ogni impianto luci dev'essere come lo schema seguente:

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Ciao Roy, si ho visto, fra l'altro avevo messo anche dei condensatore in parallelo ai diodi come suggerito su altri siti, ma purtroppo niente. Ma secondo te mettere un LM317, come dice qua: http://www.3rotaie.it/pp3r/index.php?ti ... pag=3&lb=I per stabilizzare la corrente potrebbe aiutare, oppure è superfluo?
Grazie Roy!

[roy67]

E' assolutamente superflu in Lm 317.

Il tuo problema non è lo sfarfallio dei led accesi corretti. Quelli sono accesi.. corretti..
Ti sfarfallano i led del senso opposto di marcia.. ragion per cui devi ragionare a rovescio. Ovvero: perché si accendono se la corrente dovrebbe arrivare in senso opposto?

Perché la corrente, passando attrraverso il motore, es uscendo dal polo opposto si trova in corretta fase ai led che dovrebero essere spenti. Ecco percHè servono due distinti circuiti a diodo per le luci a led, separati in anodo e catodo direttamente alle uscite del motore G.

Avevo fatto uno schema, un tempo, per spiegare questo fenomeno elettrico.. ma non lo trovo.

[robiesse]

E' assolutamente superflu in Lm 317.

Il tuo problema non è lo sfarfallio dei led accesi corretti. Quelli sono accesi.. corretti..
Ti sfarfallano i led del senso opposto di marcia.. ragion per cui devi ragionare a rovescio. Ovvero: perché si accendono se la corrente dovrebbe arrivare in senso opposto?

Perché la corrente, passando attrraverso il motore, es uscendo dal polo opposto si trova in corretta fase ai led che dovrebero essere spenti. Ecco percHè servono due distinti circuiti a diodo per le luci a led, separati in anodo e catodo direttamente alle uscite del motore G.

Avevo fatto uno schema, un tempo, per spiegare questo fenomeno elettrico.. ma non lo trovo.

Ciao Roy, se tu lo trovassi quello schemino forse risolverebbe il problema. Ma ho visto che alcune loco Lima motore G hanno un condensatore sul motore, a cosa serve? È necessario metterlo su quelle che non lo hanno? Ti ringrazio!

[roy67]

Il condensatore sul motore lo hanno tutte le loco costruite fino a qualche anno fa.
Il motore G lima ha il condensatore direttamente sui morsetti delle spazzole, altri motori (tipo RivaRossi-Roco-Fleischamnn, Liliput, Brawa, etc..) li avevano sul PCB. Questo serviva per filtrare le frequenze armoniche che si formano negli avvolgimenti elettrici, disturbando di segnali radio (Qualcuno di voi ricorderà che fino ai lontani anni '90, per installare l'autoradio, era necessario installare il condensatore filtro sulla dinamo dell'automobile... Altrimenti non si sentiva alcun canale radio... Solo un ronzio con frequenza pari ai giri motore ) Proprio per filtrare ed eliminare i distubi su radiofrequenze analogici degli avvolgimenti elettrici.

Oggi le radio trasmettono in digitale, tale disturbo è scomparso, è fuori range, quindi tali condensatori possono essere eliminati.... A meno che non si sia radioamatori e si trasmetta ancora in analogico.